• Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
    Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».

    Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
    Удачи!
  • Друзья, доброго времени суток!
    Стартовал новый литературный конкурс от "Ордена Хранителей" - "Пираты Миртанского моря".
    Каждый может принять в нём участие и снискать славу и уважение, а в случае занятия призового места ещё и получить награду. Дерзайте
  • Дорогие друзья, год подходит к концу, и пришло время подвести его итоги и наградить достойных

    Не ленитесь, голосуйте в этой теме за тех форумчан, которые по вашему мнению больше всех проявили себя в этом году
    По желанию, аргументировать свой выбор можете в теме обсуждения голосования.

Возвращение 2: Обсуждение всякого разного..

Aven Felon

Любопытная Варвара
Регистрация
15 Июл 2016
Сообщения
2.588
Благодарности
2.757
Баллы
590
  • Первое сообщение
  • #1
Данная тема предназначена для обсуждения контента Возвращения 2.0. Если у вас есть вопросы по прохождению или технические вопросы, то задавайте их в соответствующих темах, а не здесь.


By Ku6oPr, по моему усмотрению тема как флудилка для всех ветеранов. т.е. хватит флудить и ругаться в каждой теме. Разбирайтесь тут, но ТОЛЬКО СОГЛАСНО ПРАВИЛАМ!
Теперь о правилах:
Согласно п.п. 1.8 на эту тему не распространяются п.п.: 4.6, 4.15, так же, если у кого из форумчам имеется мнение противоречащее моему (Ku6oPr), но достойно отвечающему требованиям форума (п.п. 5.8 не применяется). В общем: общаемся в свободной форме и обсуждаем всё что касается Готики 2 Возвращение 2.0.
 

Педро

Участник форума
Регистрация
6 Дек 2012
Сообщения
145
Благодарности
2
Баллы
170
нужно путать жену Алвина Люси (VLK_479_Lucy) со сбежавшей из борделя Бромора шлюхой Люсией (BDT_1091_Addon_Lucia).
Ага! И насчёт борделя, раз уж о нём зашла речь...
Если оживить Надю, то она будет работать без Бромора?
 

Dimus

★★★★★★★★★
Супермодератор
Регистрация
19 Июл 2010
Сообщения
5.577
Благодарности
4.171
Баллы
915
Это элементарно, морра: если склеит ласты Бромор (например, будет убит во время приступа одержимости), тогда уже некому будет платить за услуги Нади. Поэтому забудь про кровожадную привычку мочить всех оказавшихся на пути игрока персонажей. Вдобавок подобное поведение чревато получением проклятия от Ватраса за грубейшее нарушение правил сохранения равновесия.
 

SkaiKa

Участник форума
Регистрация
24 Дек 2015
Сообщения
2.827
Благодарности
1.364
Баллы
370
Угу, потому что у вставленного командой insert персонажа активируется базовое расписание жизни
А есть варианты как поправить роутайм? Или только воссоздавать условия смены?
 

Педро

Участник форума
Регистрация
6 Дек 2012
Сообщения
145
Благодарности
2
Баллы
170
Череп дракона - у моего ГГ 2 штуки и он не знает, что с этим счастьем делать...
 

Fikret

Участник форума
Регистрация
26 Июн 2010
Сообщения
608
Благодарности
78
Баллы
210
@Педро,
Череп дракона - у моего ГГ 2 штуки и он не знает, что с этим счастьем делать...
Один пусть твой гг оденет на себя, а остальные собирает. Остальные пригодятся для квеста Беннета для создания доспеха ( только для воина-силовика)
 

Agri

Забанен
Регистрация
31 Окт 2018
Сообщения
95
Благодарности
67
Баллы
180
Он идет как трофей, должен появиться у тебя на поясе.
 

Педро

Участник форума
Регистрация
6 Дек 2012
Сообщения
145
Благодарности
2
Баллы
170
Почему, как только включаю руну Святой свет, то ГГ сразу умирает, без объяснения причин?
ГГ маг огня, 6й круг и хочет защитную ауру...
 

Agri

Забанен
Регистрация
31 Окт 2018
Сообщения
95
Благодарности
67
Баллы
180
Все паладинские вещи может юзать только паладин по идее. Например если попытаться одеть паладинский меч другой гильдией, то сразу смерть.
 

Agri

Забанен
Регистрация
31 Окт 2018
Сообщения
95
Благодарности
67
Баллы
180
Никак, даже через марвин можно попытаться сменить, но "сесть на два стула" не получится.
 

Diego1987

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Апр 2008
Сообщения
17.188
Благодарности
7.616
Баллы
1.950
А можно быть одновременно паладином и магом огня?
Нет, но можно быть одновременно участником форума и забаненным. Блин-оладьи, у тебя 8 предупреждений, из них 1 молчанка и один бан. И все были получены за вопросы на грани идиотизма. Возможно, это и оригинальный способ троллинга других форумчан, которые абсолютно искренне бросаются помогать такому вот "тугому" товарищу по игре, но всему есть предел. Так что иди в баню, тебе там самое место. Пару месяцев посидишь, может поумнеешь.
 

Rinvald

Участник форума
Регистрация
21 Янв 2017
Сообщения
59
Благодарности
9
Баллы
165
Играю уже раз 6-7-й и скажу честно, дальше 5-й главы всё это время дело не доходило, но замечаю такую маленькую, неприятную деталь, которой не было в оригинале. Сложно объяснить и донести, но автор мода, будто пытается проецировать реальную церковь (не важно какую) на игру, тем самым разрушая лор, который задавали пираньи. Даже квесты делаются с какой-то "личной" точки зрения, где в принципе необходимо соблюдать объективность и нейтралитет. Первая мысль об этом у меня возникла разумеется на квесте где маги огня убили Игнаца, цель оправдывает средства так сказать. Да, возможно, но с какой ноткой это всё подано? Мол, мы можем делать что угодно и когда угодно, убить кого хотим, а тебе никто не поверит, мы всё замнем. Второй момент, это в круге солнца, диалог Ксардаса с Пирокаром, который просто чмырил Пирокара, да еще и в довесок называл его ничего не делающим кончалыгой просиживающей штаны в монастыре. Хотя очевидно, что Пирокару есть чем крыть против Ксардаса, который уже к тому моменту был не ангелом и натворил много чего, но всё это было в одну калитку, опять же очевидно, что с желания автора. Просто феерический момент с Нетбеком при первой встрече, где на вопрос про Инноса, он назвал его богом золота. Опять таки, это личное мнение? Почему Иннос принимает в дар золото, собственно как и маги огня? Всё просто, это же не секрет. Потому что в мире готики золото, если не для всех, то для подавляющего большинства людей, является самой важной вещью в мире. За золото убивают, за золото умирают, за него работают 24/7. Принимая в дар золото, человек в мире готики, по сути отдаёт самое важное и ценное, что у него есть и Иннос разумеется это оценивает и вознаграждает, а самому божеству это золото ни к чему. Разве это не так? Главное внимание и намерения. Вот в чем суть. Но в игре всё подано так, будто Инноса кроме золота ничего больше не волнует, а маги огня выступают в роли его поборщиков. При том что на вопрос про Белиара, Нетбек просто сказал "ой, да разве он мог бы вырастить такой лес" и всё. ВСЁ! Не более. Подумаешь, Белиар владыка тьмы, смерти, мертвых, ответственный чуть ли не за все беды и страдания, постоянно насылающий чертей и мрак на мир. Всё это не важно. Главное, что он лес такой не смог бы вырастить и всё. А вот Иннос да, тварь еще та, за золотишко и мать продаст и брата убьёт. Фанатики паладины, свихнувшиеся на вере, рубящие всех направо и налево, какие-то заговоры, да и много еще чего, уже не упомню. Почему всё настолько предвзято выставлено и с какой-то отсебятиной? При чем эта фигня практически во всём, что связано в игре с паладинами и магами огня. В общем, создаётся чувство, что есть мотив очернить одного и реабилитировать другого (может и не намеренный) а на пустом месте такие чувства не возникают. Да. можно сказать - не нравится не играй. Да нет, мод шикарный. Лучшее, что вообще может быть и могло бы и никакой благодарностью это не выразить, но тем не менее... Я надеюсь, что в будущем, при развитии мода, если таковое планируется, автор не будет стоять на стороне какого либо божества и кидать в один огород какашки, а другой поливать.
 
Последнее редактирование:

Архол

★★★★★★★
Модератор
Регистрация
18 Май 2017
Сообщения
3.702
Благодарности
2.426
Баллы
735
Почему Иннос принимает в дар золото,... Белиар владыка тьмы,
Можно повернуть это иначе. Иннос заставляет людей отдавать золото, потому что этого требует его чванство - мол тащите свои ценности и я буду видеть как я важен для вас, а еще ради меня такого правильного вырезайте безжалостно неверных и будет вам высшей благодатью моя благосклонность. А Белю тоже зависть гложет, что его братец верховодит и это является для него стимулом к действиям. В общем оба братца - сапоги пара. А вот нетбекова божка эта карусель не колышет и он своими делами тихо мирно на небесах занимается, изредка помогая таким чудакам как Нетбек. В этом свете он действительно лучший из них, притом что даже Аданос осерчал и древних утопил.
 

arilaroo

Участник форума
Регистрация
9 Янв 2009
Сообщения
3.367
Благодарности
1.125
Баллы
365
Играю уже раз 6-7-й и скажу честно, дальше 5-й главы всё это время дело не доходило,
Собственно, в этом вся суть. пересиль себя и пройди 1 раз полностью. В конце игры немного обыгранны эти смазанные углы у белиара и заострённые у инноса.
 
Последнее редактирование:

SkaiKa

Участник форума
Регистрация
24 Дек 2015
Сообщения
2.827
Благодарности
1.364
Баллы
370
но замечаю такую маленькую, неприятную деталь, которой не было в оригинале
Нормы Морали и Этики - это не то, что дано человеку от рождения, это эволиционирует Вместе с человечество, в зависимости от условий жизни и прочего.

Почему в Рамках Готики стоит смотреть на реальную жизнь? Думаю если делать КАЧЕСТВО, то без достоверности никуда, Тразеге мог сделать Магов Огня феями какающими радугой - но это бред.

Но с другой стороны ты пытаешься приписать Инносу черты христианского бога по новому завету из текущей реальной жизни.
А ведь Иннос это совершенно другой бог, но даже если их сравнивать - я почитав ветхий завет, и то КАК Поступает БОГ - могу сказать что Иннос это еще в целом ангелочек по сравнению с тем, кем он мог быть.

Могущество всегда складывалось из трех вещей - умении манипулировать людьми(идеологией, на уважении, из страха итд), на богатстве, и просто физической силе.
Церковь Инноса как правильная организация - стремится к всем трем. Принимая золота она и становиться богаче, и может вооружать своих войнов, да просто есть становиться на что. Принимать продукты, утварь и прочее - не солидно, подрывает первый пункт власти - поэтому золото, оптимальный вариант для подношения.
Почему я заострил внимание на То, как процветает церковь Инноса? Потому что чем сильнее твоя паства, тем сильнее ты как бог. Ты можешь не своей божественной силой что то менять, тратя её в никуда. А просто через построенный инструмент.
А важность силы в рамках конкуренции аж между 3мя силами - не стоит и сомнения.

Лично с моей стороны, Тразеге еще крайне мягко обыграл эти моменты - в реальной готике все было бы еще хуже. И в плане поступков, и в плане промывания мозгов(тут смягчение скорее идет чтобы мы хоть примерно понимали истинную картину мира, чтобы мозги не промывались уже самим игрокам, а не только готическим жителям).

Оригинал Готики - это как ребенок, который хоть и сильный, интересный, но слегка глупый и по детски наивно смотрящий на мир, на пусть и суровый готичный мир, но смотрящий по детски.

Но Игроки выросли... Выросла Готика - и ужесточение и трезвый взгляд на вещи - это не разрушение лора(да может быть детское восприятие и рушится)... это его развитие.
В итоге мы понимаем - нету белого и черного, все серое, и только то что нам нравиться чуть белее остального.
Спасибо за внимание и понимание.
 

Rinvald

Участник форума
Регистрация
21 Янв 2017
Сообщения
59
Благодарности
9
Баллы
165
Нормы Морали и Этики
Ну, для начала, я не пытаюсь ничего приписать. Я как раз таки говорю, что автор пытается переделать Инноса, монастырь и все ордена на лад реальной церкви и поменять представление о данных вещах. Так что не знаю, к чему это сказано.

По поводу могущества и прочего, это опять таки проецирование на наш мир, хотя и всё логично. Только вот упускается одна деталь. Что было бы, если бы не было этих "пожертвований" за счёт которых существуют маги огня и бесконечно воюют паладины защищая людей? Если реальная церковь собирает деньги что бы процветать, то в игре золото пускается совсем на другие вещи. Его собирают не для того, что бы расширяться, не для того, что бы шиковать и жрать окороки запивая вином забвения. За это золото существует орден, ведутся войны, а если прослеживать эту цепь, то только за счёт этого золота люди не были захвачены и убиты ордами всякой нечисти. Церковь Инноса в игре, это гарант существования и выживания всего человечества, что с нашим реальным миром и "пожертвованиями" не имеет ничего общего. В моде хоть слово об этом сказано? Нет. Там сказано только плохое и как раз таки про окороки и вино. По этому выставлять всё это в таком свете не разумно.

Возмущение было в чем? Иннос, конкретно как бог, выставляется подлым, жадным и потворствующим любой гадости, лишь бы это было сделано в его славу. Все его поданные жадные до власти и денег фанатики, готовые сжечь родную мать, лишь бы сосед перестал думать, что ты как-то связан с Белиаром. Вот и всё. Суть в этом. Хотя с реальным лором это мало общего имеет. Даже по 3-й части понятно, что Иннос это праведный бог добра, справедливости и порядка и никаким убийствам он потворствовать не может. А играя в мод и впитывая то, что там происходит, я могу сделать вывод, что паладин, например, убьёт любого на своем пути, кто не поклоняется Инносу. На грани абсурда. Сижу играю, идут фразы с оригинала всё нормально, и вдруг вставляется фраза из мода (озвучка другим голосом) и каждая такая фраза это камень в огород Инноса и его последователей.

Скайка, уважаемый, в этом и суть. Я понимаю, что игроки выросли и всё такое. Но если засунуть во властелин колец шлюх, проституток и наркоманов, то это уже властелином колец не будет. Есть множество произведений, фильмов и книг без оглядки на реальную жизнь, и про их качество можно даже не рассказывать.
 
Последнее редактирование:

arilaroo

Участник форума
Регистрация
9 Янв 2009
Сообщения
3.367
Благодарности
1.125
Баллы
365
Ну, для начала, я не пытаюсь ничего приписать. Я как раз таки говорю, что автор пытается переделать Инноса, монастырь и все ордена на лад реальной церкви и поменять представление о данных вещах. Так что не знаю, к чему это сказано.

По поводу могущества и прочего, это опять таки проецирование на наш мир, хотя и всё логично. Только вот упускается одна деталь. Что было бы, если бы не было этих "пожертвований" за счёт которых существуют маги огня и бесконечно воюют паладины защищая людей? Если реальная церковь собирает деньги что бы процветать, то в игре золото пускается совсем на другие вещи. Его собирают не для того, что бы расширяться, не для того, что бы шиковать и жрать окороки запивая вином забвения. За это золото существует орден, ведутся войны, а если прослеживать эту цепь, то только за счёт этого золота люди не были захвачены и убиты ордами всякой нечисти. Церковь Инноса в игре, это гарант существования и выживания всего человечества, что с нашим реальным миром и "пожертвованиями" не имеет ничего общего. В моде хоть слово об этом сказано? Нет. Там сказано только плохое и как раз таки про окороки и вино. По этому выставлять всё это в таком свете не разумно.

Возмущение было в чем? Иннос, конкретно как бог, выставляется подлым, жадным и потворствующим любой гадости, лишь бы это было сделано в его славу. Все его поданные жадные до власти и денег фанатики, готовые сжечь родную мать, лишь бы сосед перестал думать, что ты как-то связан с Белиаром. Вот и всё. Суть в этом. Хотя с реальным лором это мало общего имеет. Даже по 3-й части понятно, что Иннос это праведный бог добра, справедливости и порядка и никаким убийствам он потворствовать не может. А играя в мод и впитывая то, что там происходит, я могу сделать вывод, что паладин, например, убьёт любого на своем пути, кто не поклоняется Инносу. На грани абсурда. Сижу играю, идут фразы с оригинала всё нормально, и вдруг вставляется фраза из мода (озвучка другим голосом) и каждая такая фраза это камень в огород Инноса и его последователей.

Скайка, уважаемый, в этом и суть. Я понимаю, что игроки выросли и всё такое. Но если засунуть во властелин колец шлюх, проституток и наркоманов, то это уже властелином колец не будет. Есть множество произведений, фильмов и книг без оглядки на реальную жизнь, и про их качество можно даже не рассказывать.
Угу. Именно поэтому в 3 части самая труЪ концовка именно за нейтрала, именно поэтому там же в концовке за инноса он просит убить его самого верного подданного - Робара (этот бедолага дохнет в любой концовке).
А по поводу толкиена - был бы он жив, вселенная могла здоровски измениться. Разве тот же Гарри Потер - сам себе не канон? А он довольно резко (если сравнивать первую и последнюю) меняется от детской наивной сказки до боевика с кровью и смертями. Он растёт как раз по мере того, как растёт автор. А Толкиену просто не хватило времени - он уже был далеко не молод, когда заканчивал трилогию.
 

SkaiKa

Участник форума
Регистрация
24 Дек 2015
Сообщения
2.827
Благодарности
1.364
Баллы
370
Даже по 3-й части понятно, что Иннос это праведный бог добра
Третья часть не рассматривается как Лор Готики... Для некоторых уже и 2ая не совсем лор(особенно НВ). А чем дальше, тем больше в Лес.
Не спорю что для некоторых 3ья часть Лорна - но Сам Тразеге Говорил что некоторые вещи он не будет подстраивать под 3ью часть. Ибо ему как раз не понравилось как там переиначили Лор.(Хотя некоторые моменты он оттуда все же взял)

Насчет того что мир был бы заполнен кучей нежити - спорно, не было бы Паладинов, не было бы и Нежити(я даже не рассматриваю то, что некоторые паладины как раз и стали нежитью).
Приток что нежити, что Паладинов - проистекает из наращивании боевого кулака в борьбе двух братьев. не было бы Инноса - не было бы вообще нежити. Вот такой вот казус.
Вот тут могу слегка ошибиться, не помню что там по Лору наделали, но Белиар - сердит на людей строго потому, что они поклоняются его брату. Поэтому не будь Инноса, не было бы и причин для Белиара Обижать людей.
 

Rinvald

Участник форума
Регистрация
21 Янв 2017
Сообщения
59
Благодарности
9
Баллы
165
Вот тут могу слегка ошибиться, не помню что там по Лору наделали, но Белиар - сердит на людей строго потому, что они поклоняются его брату. Поэтому не будь Инноса, не было бы и причин для Белиара Обижать людей.

Благодарю за ответы. Интересное обсуждение вышло, на грани спора, к чему я вовсе не стремлюсь. Вырезка из вики:

"Известно, согласно мифам, что Иннос является богом света и огня. Он создал мир Морград и всех живых тварей, населяющих его. Однако вечный свет был губителен для созданных Инносом существ. И тогда он "разделил себя" и породил сначала Белиара, который создал ночь, и Аданоса, который наделил человека различными качествами, которые можно обобщить понятием "сознание". Это согласно одной из версий, вероятно, самой распространенной и пропагандируемой магами Огня, первыми служителями Инноса. Однако, представители других богов имеют собственное представление о роли Инноса в эпоху зарождения жизни. Так маги Воды проповедуют исключительную роль Аданоса в конфликте Белиара и Инноса. Аданос здесь выступает усмирителем войны между ними и даже имеет власть запрещать им те или иные вещи. Все это порождает множество вопросов, однако большинство людей придерживаются канонической версии о сотворении мира и сущности Инноса, как бога-создателя, покровителя людей, несущего свет и исцеление всему живому."

Утверждать это с уверенностью конечно не буду, ведь это миф, но тем не менее это единственный миф, который есть, ведь про других богов нет ничего подобного. И согласно ему, если бы не было Инноса, не было бы вообще ничего. Можно конечно рассмотреть все так, что будто бы если бы не было Инноса, не было бы и нежити, но это как-то... Из разряда "нет человека - нет проблемы". Т.е это как если бы человек болел раком, а ему говорят - вешайся и рак исчезнет, но это сложно назвать лечением) Я не особо разбираюсь в проблеме нежити, но насколько я знаю, храм спящего, заполненный орками нежитью, строили не паладины, и воскрешение мертвых, например зомби, это белиарова магия и сами по себе мертвые из могил не вставали, по этому не понимаю, как с этим изначально связаны паладины, когда нежить существовала еще изначально и как по мне, еще до основания ордена.

в концовке за инноса он просит убить его самого верного подданного - Робара
Что-то я не припоминаю такого. Помню, что за Аданоса (Ксардаса), что за Белиара, нужно было убить Робара, а за Инноса убив Робара, вообще его концовку получить в итоге нельзя. Ты ничего не напутал?
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу