Боевой маг в Г2:НВ - это паладин или Маг Огня?

[MW 7]

Ну что я могу сказать на это тебе @EtherWyrm, а ровно следующее: весь этот разговор пустой. сравнение подразумевает набор каких то параметров. чувства верующих, ровно как и переливы других чувств сравнению не подлежат. цифры нам говорят о том что боевой-маг в классик это унылый герой, слабый и не докаченный. а вот Готики 2 НВ, это сильный, универсальный герой с большим ассортиментом методик приведения верующих в чувства.

последние наши 14 постов это просто какое то изучению в меню в ресторане. простите но я такого не понимаю. я к такому не привык, пришёл в ресторан давайте есть и пить. просто так туда заходить не надо. если денег нет то лучше вообще не заходить.
маны нужно определенное кол-во кратное спелу заклинание и подкачкам. то есть два раза кастанул, пополнил ману. а вот это всё откровенная дичь. не нравится дождь, бери демона. не нравится святая стрелка, бери дыхание смерти. макс мана это не кап пирокара.

 

[Ziptar]

Ну что я могу сказать на это тебе @EtherWyrm, а ровно следующее: весь этот разговор пустой. сравнение подразумевает набор каких то параметров. чувства верующих, ровно как и переливы других чувств сравнению не подлежит. цифры нам говорят о том что боевой-маг в классик это унылый герой, слабый и не докаченный. а вот Готики 2 НВ, это сильный, универсальный герой с большим ассортиментом методик приведения верующих в чувства.

Продолжай в это верить. Не могу запретить. Цифры об этом не говорят. Никаких чётких критериев не определено. Никакой вменяемый маговоин, которым комфортно играть, в нв не случается. Ты не будешь проходить игру с 125 силы. Ты не будешь вливать бонусы в статы под 125 силы. Ты будешь их вливать в 200+, когда не сможешь обучаться. Ты не сможешь играть магом нормально со 150 маны. Ты не будешь бегать ни всю игру, ни пол игры с дождём. И не сможешь, кстати. И со стрелой не сможешь. Бегать будешь с огненным шаром и огненным штормом, и выбора у тебя нет. Ты будешь иметь недомага и недовойна, даже если спылесосишь вообще всё.

@EtherWyrm

А мог бы и изначальный ник откопать... хотя не, не надо

 

[MW 7]

Ты не будешь проходить игру с 125 силы. Ты не будешь вливать бонусы в статы под 125 силы. Ты будешь их вливать в 200+, когда не сможешь обучаться.

какая дичь. мне для игры магом-воином 250- 265 дмг за глаза. просто за глазищи. 200+ силы не имеют практического смысла., от слова совсем. тем более при игре магом огня у которого основной враг ищущий.

Ты не сможешь играть магом нормально со 150 маны.

хотелось бы узнать на какой момент игры.

Ты будешь иметь недомага и недовойна, даже если спылесосишь вообще всё.

пустые слова. общие, не имеющей осмысленной базы. это мало потому что это мало.

ты не можешь даже назвать необходимое кол-во маны. сколько надо маны в классике в четвёртой главе и почему? а сколько надо в нв в 4 главе и почему? очнись, ты цифру назвать не можешь. вся страница про то как ты не знаешь и не уверен. девушки быстрее десерт в ресторане выберут, чем ты спелл в готики 2 классик.

 

[Ziptar]

хотелось бы узнать на какой момент игры.

Так на 4-ую главу как раз. Потому что к концу игры у тебя проблема с нехваткой маны исчезает. Ровно за счёт ультрадешёвой святой стрелы.

какая дичь. мне для игры магом-воином 250- 265 дмг за глаза. просто за глазищи. 200+ силы не имеют просто практического смысла. тем более при игре магом. от слова совсем.

Как и 100 владения оружием. Особенно за мага.

пустые слова. общие, не имеющей осмысленной базы. это мало потому что это мало.

Как и твои привязки к оркам.

ты не можешь даже назвать необходимое кол-во маны. сколько надо маны в классике в четвёртой главе и почему? а сколько надо в нв в 4 главе и почему? очнись, ты цифру назвать не можешь. вся страница про то как ты не знаешь и не уверен. девушки быстрее десерт в ресторане выберут, чем ты спелл в готики 2 классик.

А потому что проходить надо заново и то и другое и фиксировать, а не пытаться произвольно выбирать привязки.

А по поводу кому что не нравится - мне спеллы из эндгейма, тебе вполне легальная прокачка двуруча послушником без штрафов. А в чём разница?

 

[MW 7]

А потому что проходить надо заново и то и другое и фиксировать, а не пытаться произвольно выбирать привязки.

правильно ты говоришь. именно через это я и сформировал свою позицию за 20 лет.

Как и твои привязки к оркам.

то есть враги не орки. враги это нечто динамическое с постоянно меняющимся параметрами? я с врагом определился. я его знаю в лицо. и знаю сколько ему надо и в какой версии. а ты? я знаю механики, знаю сколько и на что надо ЛП. а ты ? это не помнишь. то не знаешь. тут помнишь вот так. а здесь тебе лень.

Как и 100 владения оружием. Особенно за мага.

представь себе. мне надо 100 владения оружием за мага. именно так я убиваю ищущих. подбегаю к ним и убиваю. нанося фиксированное кол-во ударов. без шанса промахнуться. что не так то? и ты не поверишь 100% герой имеет уже во второй главе, на уровне ниже 20. вот такой вот дисциплинированный маг огня.

Так на 4-ую главу как раз.

ну сколько надо маны? ты уже цифру назови..

Ровно за счёт ультрадешёвой святой стрелы.

во первых она не дешевая. а во вторых в НВ она не работает.

 

[Valeriy57]

В этом, лично для меня главный вопрос - кого можно считать ближе к боевому магу - палладина или мага огня?

Три бога, три школы магии, в каждой из них присутствуют элементы боевой магии..., но смотрю дискуссия уже получила "производное" развитие, а так, по существу темы ветки, думаю к боевым магам(воинам-магам)следует отнести стражей, паладинов, с некоторой натяжкой - друидов и темных магов Варанта. Почему темных; точно сейчас не помню, но вроде они с двумя мечами за спиной ходят, а мечи, однозначно, говорят о принадлежности к воинам.
P.S. А если так: ходишь с посохом - маг..., ходишь с мечом - боевой маг.

 

[MW 7]

но вроде они с двумя мечами за спиной ходят

в готики 2 ночь ворона с двумя мечами за спиной? оригинально.

Пост автоматически объединён: 6 Авг 2022

тебе вполне легальная прокачка двуруча послушником без штрафов. А в чём разница?

что ты там без штрафа собрался качать? а где ты ЛП возьмёшь на прокачку послушником, если послушник закончится в первой главе? перескочишь во вторую и пойдешь по сюжетке? а на каком урвоне ты собрался в маги огня вступать? не помнишь / не знаешь / как получится? о чём разговор? где конкретика? я могу сказать уровень на какому послушник в классике станет магом огня. на каком уровне маг огня в классик пойдёт в 4 главу. на каком уровне уплывёт. то есть я оперирую цифрами и эти цифры у меня есть. ты чем оперируешь? воспоминаниями ? ощущениями? предположениями? я тебе назвал 25 уровень и ты не смог в него впихнуть своего боевого-мага. у тебя ман получился без рун. сколько рун ты сделал магу огня 25 уровня? нуль. наверное забыл как обычно.

 

[Valeriy57]

в готики 2 ночь ворона с двумя мечами за спиной? оригинально.

М-м-м..., моя невнимательность, проглядел, что речь конкретно только о Ночи Ворона идет..., пост - мимо, признаю.

 

[Ziptar]

правильно ты говоришь. именно через это я и сформировал свою позицию за 20 лет.

20 лет подряд проходил попеременно г2 и г2нв ни на что другое не отвлекаясь? Блин, соболезную.

то есть враги не орки. враги это нечто динамическое с постоянно меняющимся параметрами?

Эм, вообще-то да. Врагов в игре предостаточно.

я с врагом определился. я его знаю в лицо.

А, ну я и смотрю - убиваешь только орков один на один.

мне надо 100 владения оружием за мага.

Мои глубочайшие соболезнования. Больше 60 даже воину уже больше роскошь, чем какая-то серьёзная необходимость. Магу/гибриду и подавно.

ну сколько надо маны? ты уже цифру назови..

Берёшь большой огненный шар, складываешь минимальный расход и максимальный расход - получаешь значение "от..." и выше.

во первых она не дешевая. а во вторых в НВ она не работает.

60 маны на 300 урона не дешёвая?
На дракона нежить точно работает, на рядовых не помню, может и не работает. Ну, дыхание смерти в помощь. Оно, как бе, тоже выгоднее боша.

а где ты ЛП возьмёшь на прокачку послушником, если послушник закончится в первой главе?

70 лп на двуруч до 60 + 20 лп на силу до 30 в первой главе набирается даже в ваниле, ради бога. Да, у тебя ни на что другое не останется, но таковы издержки.

 

[MW 7]

60 маны на 300 урона не дешёвая?

да. не дешёвая. сравни её по эффективность с другой магией. вот тебе пять врагов и сколько у тебя на них уйдёт через эту стрелку и через другие руны.

70 лп на двуруч до 60 + 20 лп на силу до 30 в первой главе набирается даже в ваниле, ради бога. Да, у тебя ни на что другое не останется, но таковы издержки.

то есть ману не качаем. огненную стрелу не учим. взлом не учим. так что ли? с 30 силы и оружием под 30 силы сидим в первой главе и качаемся.. так что ли?

20 лет подряд проходил попеременно г2 и г2нв ни на что другое не отвлекаясь? Блин, соболезную.

а чё тут ещё делать. за границу мне по роду деятельности нельзя. бухать жена не разрешает. на службе сиди да играй. вот я играю в готику. вышиваю крестиком. солдат спит, служба идёт. ну ищё иногда с диванными экспертами из Вк разъяснительные беседы провожу. так и живём..

Эм, вообще-то да. Врагов в игре предостаточно.

у врагов есть параметры. жизни и защита. из этого можно рассчитать какое кол-во ударов им надо. а отсюда понять сколько силы надо практически на какой момент игры. если этим системно заниматься 20 лет, то уже на 5ий год можно на изусть называть цифры с математическим обоснованием.

Мои глубочайшие соболезнования. Больше 60 даже воину уже больше роскошь, чем какая-то серьёзная необходимость. Магу/гибриду и подавно.

кому как. тебе нравится рандом ну играй. мне рандом не нравится лучше иметь меньше силы, но стабильно наносить ущерб. в среднем это работает лучше.

Берёшь большой огненный шар, складываешь минимальный расход и максимальный расход - получаешь значение "от..." и выше.

ну а что ты молчал то ? сколько тебе надо больших огненных шаров? 1 или 2 или 3 или 5? сколько?

 

[Ziptar]

да. не дешёвая. сравни её по эффективность с другой магией. вот тебе пять врагов и сколько у тебя на них уйдёт через эту стрелку и через другие руны.

Эээм, у тебя у направленных заклинаний потолок урона 300 в нв. И это самое дешёвое заклинание из имеющихся. Остальное от разницы между защитой от огня и от магии зависит. В ваниле она не такая выгодная, разумеется.

то есть ману не качаем. огненную стрелу не учим. взлом не учим. так что ли? с 30 силы и оружием под 30 силы сидим в первой главе и качаемся.. так что ли?

Давно у нас взлом - боевой навык? А ману не качаем в первой главе, да. Огненную стрелу и 1ый круг придётся, емнип, но это ещё 10lp, ок.
>с 30 силы и оружием под 30 силы сидим в первой главе и качаемся.. так что ли?
А какие проблемы с этим?

а чё тут ещё делать. за границу мне по роду деятельности нельзя. бухать жена не разрешает. на службе сиди да играй. вот я играю в готику. вышиваю крестиком. солдат спит, служба идёт. ну ищё иногда с диванными экспертами из Вк разъяснительные беседы провожу. так и живём..

Ааа, я догадываюсь о роде деятельности. Ещё раз прими глубочайшие соболезнования.

у врагов есть параметры. жизни и защита.

Вау, и правда. Удивил. А теперь я тебя удивлю: у разных врагов они разные. И я позволю себе усомниться, что график увеличения характеристик для разных противников одинаковый. Впрочем, ты можешь это опровергнуть, подбив статистику. Я этим заниматься, разумеется, не стану.

кому как. тебе нравится рандом ну играй. мне рандом не нравится лучше иметь меньше силы, но стабильно наносить ущерб. в среднем это работает лучше.

Вдвое меньшее количество ударов для достижения того же эффекта не стоят вдвоебольше потраченных на это очков обучения.
В общем то, не секрет, что для любой разновидности критического эффекта рост эффективности от увеличения его шанса идёт до 33,(3)%, а дальше идёт снижение. В г2 же это корректируется анимациями, и после достижения анимации на 60% владения эффективность увеличения навыка резко обваливается.

ну а что ты молчал то ? сколько тебе надо больших огненных шаров? 1 или 2 или 3 или 5? сколько?

Я достаточно чётко написал формулу расчёта маны, из которой очень легко вывести количество - оно равно количеству слагаемыех в формуле, коих там два.

 

[MW 7]

Эээм, у тебя у направленных заклинаний потолок урона 300 в нв. И это самое дешёвое заклинание из имеющихся.

или 500.. или 666..

Давно у нас взлом - боевой навык? А ману не качаем в первой главе, да. Огненную стрелу и 1ый круг придётся, емнип, но это ещё 10lp, ок.
>с 30 силы и оружием под 30 силы сидим в первой главе и качаемся.. так что ли?
А какие проблемы с этим?

ты как бы это.. определись. нету у тебя взома в первой главе и совсем нету так и пиши. дескать не нужен.

А какие проблемы с этим?

если ты собрался сидеть послушником в первой главе что бы докачать навык оружия до 60 значит тебе надо будет убивать всяких созданий. у которых есть в том числе защита. вот я у тебя уточняю ты в будешь качаться до какого уровня с дамагом 30+30 ?

И я позволю себе усомниться, что график увеличения характеристик для разных противников одинаковый. Впрочем, ты можешь это опровергнуть, подбив статистику. Я этим заниматься, разумеется, не стану.

твоё право ничего не делать и требовать от других доказательств. я подбил и знаю рост. не поверишь еще на agfc публиковал. и там в том числе был небезызвестный faq с подбитыми цифрами. и вот там неожиданно, была диаграмма с кол-вом ударов и dmg. и вот ты не поверишь, а диапазон для НВ в 250-266 является "золотым" под 1р. я конечно тебе пруфы давать не буду ведь ты не из тех людей которые куда то там ходят и что то там читают.

Вдвое меньшее количество ударов для достижения того же эффекта не стоят вдвоебольше потраченных на это очков обучения.
В общем то, не секрет, что для любой разновидности критического эффекта рост эффективности от увеличения его шанса идёт до 33,(3)%, а дальше идёт снижение. В г2 же это корректируется анимациями, и после достижения анимации на 60% владения эффективность увеличения навыка резко обваливается.

смешная шутка. ты наверное помнишь что в Готики 1 критического ущерба нет, а есть просто полный и не полный. и расчёт неполного ущерба это... десятая часть от полного перед вычетом брони. то есть приведённая тобой "про резко обваливается" взято из известного места.

Я достаточно чётко написал формулу расчёта маны, из которой очень легко вывести количество - оно равно количеству слагаемыех в формуле, коих там два.

а в чём проблема цифру назвать то? я понял что к 10 утра ты всё таки определился со спелом, это большой огненный шар на который надо в НВ при макс. заряде 160 маны.

что там скрывается под "складываешь минимальный расход и максимальный расход - получаешь значение "от..." и выше." для меня не понятно. мне надо понять конкретно сколько раз по 160 мане надо кастовать в 4 главе. может два, тогда это 320 или 4 тогда 640 или 3 или 5. сколько?

 

[Fireser]

Три бога, три школы магии, в каждой из них присутствуют элементы боевой магии..., но смотрю дискуссия уже получила "производное" развитие, а так, по существу темы ветки, думаю к боевым магам(воинам-магам)следует отнести стражей, паладинов, с некоторой натяжкой - друидов и темных магов Варанта. Почему темных; точно сейчас не помню, но вроде они с двумя мечами за спиной ходят, а мечи, однозначно, говорят о принадлежности к воинам.
P.S. А если так: ходишь с посохом - маг..., ходишь с мечом - боевой маг.

Тоесть, что из паладина можно сделать боевого МАГА, что из служителя Инноса можно сделать БОЕВОГО мага?

 

[Мастер Denджин]

Жаркий спор
По делу, MW 7 все разъяснил, аккуратно разложив все по полкам

 

[Valeriy57]

Тоесть, что из паладина можно сделать боевого МАГА,

Знаешь, есть игра, где воин-маг и боевой маг вроде как разные классы, Обливион называется... Что тут ближе к Готике? Если воин-маг, то паладин - меченосец со своей спец. магией(святая стрела, например) вполне сюда вписывается. А вот боевые маги в Ночи Ворона? Может быть ищущие, ведь они воюют исключительно магией... Однако, сомневаюсь что эти оба класса нужны в Готике..., хотя... Много тут подходов и критериев, а еще в мантии мага по идее долго мечом не навоюешь, не знаю на чем остановиться.

 

[KirTheSeeker]

Знаешь, есть игра, где воин-маг и боевой маг вроде как разные классы, Обливион называется... Что тут ближе к Готике?

В серии Готика, насколько я знаю, НЕТ классов. Так что ничего тут не будет ближе.

 

[Valeriy57]

В серии Готика, насколько я знаю, НЕТ классов. Так что ничего тут не будет ближе.

Это понятно, просто порассуждал немного..., а вот ты, к примеру, увидел в игре мага(в мантии) с мечом, что в голове отложится, кто это воин-маг, или просто маг, балующийся с железками... Я все-таки выражу уверенность, что понятие воин-маг Готике больше подходит, чем боевой маг.

 

[Fireser]

В серии Готика, насколько я знаю, НЕТ классов. Так что ничего тут не будет ближе.

Да это и ёжику понятно, что в такой игре, как Готика не может быть жёсткой привязки к классам, как в каком-нибудь Драгон Эйдже. Я вот сравниваю Готику с Дарк Соулсом.
Условно: изначально был волшебником, решил стать воином - без проблем; не понравилось чисто воевать сталью, захотел смешать классы - хозяин-барин.
Честно сказать, я неправильно поставил вопрос. Главная загвоздка не в том - за кого стоит смешивать класс; правильней поставить вопрос - За кого РЕАЛЬНЕЕ построить билд Боевого Мага?

 

[KirTheSeeker]

Я все-таки выражу уверенность, что понятие воин-маг Готике больше подходит, чем боевой маг.

Здесь требуется определиться с понятиями. Если под "классами" подразумевается "святая троица" в виде "сильный воин / ловкий лучник/ мудрый маг", то "смешанный класс" корректно называть внезапно смешивая названия, т.е. "воин" + "маг" = "воин-маг"/"маг-воин" (от перестановки слагаемых суть не меняется, хотя первостепенность одного или другого - уже другой вопрос).
Что такое "боевой маг"? Маг, который участвует в бою? Тогда любой маг/паладин/оборванец со свитком, швыряющий боевые заклинания, подходит под это понятие.

Честно сказать, я неправильно поставил вопрос. Главная загвоздка не в том - за кого стоит смешивать класс; правильней поставить вопрос - За кого РЕАЛЬНЕЕ построить билд Боевого Мага?

У паладина менее разнообразная и более узкопрофильная магия, чем у мага, и получить её сильно позже по сюжету. Данный факт говорит в пользу выбора монастыря.

 

[MW 7]

увидел в игре мага(в мантии) с мечом, что в голове отложится

это конечно типичный представитель церкви инноса, который имеет право носить оружие и применить его в случае если заподозрит кого то в богохульстве. на заклинание нужна мана и дистанция. магией может не получится парировать удар. магия в готики подразумевают концентрацию то есть лишает героя некой подвижности. магией может не получится быстро вырубить противника сохранив ему жизнь. а ведь жизнь важна. богохульник должен покоится, а его душу нужно обязательно спасти!

учитывая что магами становятся как правило представители аристократии, то за тренировками по владению оружием молодой человек проводит всю сознательную жизнь. тренировки, охота, хорошее питание, чтение. и так по кругу. в хорошей компании. весь день расписан по минутам. и вот когда молодой человек уже готов жениться, тут то и выясняется что надо его загнать в церкву. неожиданно потому что молодой человек решений не принимает. хочет может быть он быть паладином и мечтает о подвигах, а семья решила что нужно "лобби" в святой церкви.

о разделении церкви Инноса

Письменное полномочие Пирокару
Подателю этого письма нужно предоставить доступ в святые залы монастыря. Его желаниям относительно владения «Глазом Инноса» нужно следовать безотлагательно.
Эти указания подтверждаются властью моей должности, как главного уполномоченного острова и короля, а также решением о разделении церкви Инноса, из года 2 огня, и считаются правомочными.
Я не добавляю никаких дальнейших объяснений и ожидаю, что мои указания будут выполнены полностью.
Иннос защити Короля.
Лорд Хаген