1. Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
    Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, сыграть в увлекательные ФРПГ, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».

    Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
    Удачи!
    Скрыть объявление
  2. Форум аддона "Возвращение" 2.0:
    — Обсудить игру, почитать о прохождениях и/или разрешить свои вопросы по игре вы можете в одной из тем одноименного форума. Посетить...
    — Прочитать историю изменения и/или скачать последнюю версию аддона "Возвращение", вы можете на страницах наших ресурсов. Скачать...
    Скрыть объявление

Разное Советник для творческого новичка

Тема в разделе "Творческая мастерская", создана пользователем Sandrin, 20 ноя 2013.

Модераторы: Дикарь
  1. Sandrin

    Sandrin ★★★★★
    Редактор раздела

    Регистрация:
    5 авг 2009
    Сообщения:
    3.177
    Благодарности:
    2.599
    Баллы:
    530
    Пол:
    Женский
    Советник для творческого новичка.jpg
    Было решено создать тему, которая будет помогать творческим людям среди форумчан (и гостей) не совершить в своих произведениях досадных так называемых фактических ляпов. Иными словами, согрешить против правдоподобности.

    Почти все мы пишем по различным РПГ - больше всего, конечно, по "Готике". Хотя перед нами магический мир, опирается он на вполне конкретные исторические реалии. Мы сталкиваемся с ними, описывая одежду, вооружение, привычки и обычаи наших героев. Точно также мы порой нуждаемся в медицинских знаниях (не новость, что при описании битвы трудно избежать необходимости говорить о разного рода ранениях, да и другие болезни тоже неизбежны даже в мифомирах). Необходимы нам и сведения географического и климатического характера (к примеру, чтобы не погрешить против истины, описывая тропический климат одного из Южных островов или горный - Нордмара). Для пиратских тем нужны знания о кораблях и морском деле - не хочется сесть в лужу, описывая судно морских разбойников или детали их бытовой жизни во время плавания.
    И так далее, и тому подобное.

    Все знать невозможно. Разные форумчане подкованы в разных темах. Кто-то историк, кто-то увлекается корабельной тематикой, у кого-то знакомые в медицине, а кто-то вообще очень эрудирован в разных аспектах. Так почему бы нам не поделиться этими знаниями и не помочь друг другу при описании подобных деталей произведений? И советчику будет приятно - помог, заслужил уважение товарищей, и тому, кто просит совета, - его произведение не будет содержать досадных ляпов, которые могут испортить впечатление даже при отличной идее, большом уровне писательского таланта и добротно созданных характерах.

    В общем, такова идея создания этой темы. Но т.к. народ у нас любит зачастую похулиганить и пофлудить, то необходимо обозначить ряд простых правил.
    Огромная просьба к тем, кто задает вопросы.
    Открыть спойлер

    1) Пожалуйста, по возможности формулируйте свой вопрос четко, чтобы избежать ненужных рассуждений вокруг да около.
    2) Всех троллей, которые сюда зайдут из праздного любопытства, прошу сразу же удалиться. Тема создана не для флуда на беспочвенные темы, а для работы.
    3) Если вопрос связан с Конкурсом и автор не хочет раскрывать все детали (иначе его рассказ будет в будущем легко узнаваем), то он может в теме поискать себе советчика для приватной беседы. Скажем, я хочу написать про пиратов, но боюсь засветиться, тогда просто спрашиваю: "Народ, кто тут может мне что посоветовать по тем парусным судам, которые фигурируют в "Готике"?" И советчики могут сказать - вот я, к примеру, давай встретимся в личке.

    Однако тут возникает проблемка - а вдруг этот "советчик" потом будет значиться среди судей? Или будет одним из критиков и легко "узнает" рассказ? Такая опасность тоже есть, так что "думайте сами, решайте сами", определяйте степень риска.

    Просьба к тем, кто советует (т.е. советчикам).
    Открыть спойлер

    1) Пожалуйста, относитесь уважительно к тем, кто задает вопросы. Тема создана не для того, чтобы показать: вот я знаю это, а ты, лопух такой, нет. Для задирания носа пусть служат другие места, здесь же мы для того, чтобы помогать друг другу. Каким бы смешным ни казался вам вопрос - умейте терпеливо отнестись даже к "сколько будет дважды два?".
    2) Если вопрос слишком обширен, то советчик не обязан все раскладывать по полочкам (у него тоже время не казенное), тогда он может посоветовать какую-то литературу по теме. Конкретно - автор и название, а не просто - погугли. Сами понимаете, для этого не стоило задавать вопрос.
    3) Может случиться так, что среди нас на данный момент нет специалиста в какой-то области, скажем, медика. Тогда все посетители темы (не тролли!) приглашаются к высказыванию своих мнений. Одно требование - они должны быть аргументированы, а не просто - ляпнул что в голову взбрело. Такое приведет лишь к взаимным перепалкам.
    4) Может статься, что мнение разных советчиков не совпало. Что ж, тогда будем искать истину все вместе, в этом случае, пожалуйста, товарищи советчики, не нарушайте общих правил форума и проявляйте уважение друг к другу.

    Всем:
    Открыть спойлер

    1) Пожалуйста, не устраивать здесь споры о том, насколько лыжи "готичны" или про то, возможны ли эльфы и космодесантники в "Готике". Здесь мы просто спрашиваем: а когда изобрели лыжи, в Средневековье ими уже пользовались? Потом уж автор сам решит, вводить ему лыжи в рассказ или нет. Его право.
    Или - может ли арбалетный болт пробить латы и насколько серьезна будет рана, если, скажем, он попадет воину в плечо? Просьба отвечать по делу, а не вставлять комментарии типа - у нас же руна Лечения есть, рана не важна, все мгновенно вылечится.
    Пусть даже так. Автор сам решит, вылечит руна его героя или придется ему надеяться на помощь лекаря. Ему важно получить информацию о возможности такой раны и ее серьезности, так как зачастую в произведениях много ляпов в связи с медицинской тематикой.
    2) Эта тема предназначена главным образом для "реалистов" - то есть авторов, которые хотят свои произведения писать с претензией на реализм и понимание дела. Потому что мы все прекрасно знаем, что всегда были есть и будут авторы, которым подобный реализм вот ни разу не интересен и которые даже не будут заморачиваться, а правдоподобно ли выглядит его описание? И в некоторых жанрах это даже правильно. А потому, соответственно, создатели темы и отвечающие в ней ни в коем разе не претендуют на то, что реализм - единственно правильный стиль написания, а просто обсуждают вопросы в его рамках, только и всего.
    3) Еще раз - мы здесь не для того, чтобы критиковать кого-то за отсутствие пусть даже элементарных знаний или кичиться своей эрудицией. А для взаимообмена и взаимопомощи. Надеюсь, это понятно и бессмысленного флуда и побоищ удастся избежать.


    Насчет благодарностей: т.к. тема прошла испытательный срок, то теперь "Спасибки" ставить в ней можно. Но все-таки делайте это разумно: за одну-единственную строчку в посте вряд ли стоит ее ставить. Все же тема серьезная.
    Впрочем, кто хочет, по-прежнему может поблагодарить советчика в отдельном посте. Главное, чтобы этот пост содержал что-то и еще. В противном случае лучше все же использовать "Спасибку".

    ВАЖНО!
    Заданные вопросы и опубликованные ответы.
    Историческая тематика
    Открыть спойлер
    Вопрос о возможности/невозможности изготовления в Средние века достаточно большого изделия из металла или стали (например, железнодорожной цистерны)
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735084

    Ответы:
    - Валера
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735086
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735202
    - Маск
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735111
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735118
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735131
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
    -Дикарь
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

    Вопрос о типах ударов в фехтовальном искусстве
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165

    Ответы:
    - Дикарь
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

    Вопрос о том, велись ли в Средние века войны в зимний период, и если да, то как солдаты утеплялись в это суровое время года
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
    Ответы:
    - Лезер
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
    - Дикарь
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736972

    Вопрос о способах охоты в Средние века и об используемом при охоте вооружении.
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
    Ответы:
    - Дикарь
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737003
    - Лезер
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737027
    - Сандрин (немного про кабаний меч)
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

    Вопросы о парусном судне (дау) эпохи Арабского мореплавания VIII-X вв.
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735223
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407
    Ответы:
    - Дикарь
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735361
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735725
    - Могвей
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735375

    Биология
    Открыть спойлер
    Вопрос о повадках волков, а также о возможности/невозможности их одомашнивания для службы людям (по типу собак)
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
    Вообще про волков была целая статья в электронном журнале "Хроники Мордрага" №16-м. Ну а насчет остального...
    - Маск
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-737165
    - Сандрин
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

    Медицина
    Открыть спойлер
    Вопрос о различных ранениях и их последствиях для человеческого организма
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
    Ответы:
    - Дикарь
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174
    - Маск
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216

    Филологическая тема (литература, искусство написания текстов и т.п.)
    Открыть спойлер
    Вопрос о допустимости/недопустимости смешения различных стилей в литературном произведении (например, рассказа от первого и третьего лица, скачков с одного времени на другое и т.п.)
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
    Ответы:
    - Сандрин
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407

    Вопрос об "убиении" главных персонажей литературного произведения с целью придания ему большей реалистичности
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735408

    Ответы:
    - Феникс нью Дрэгон
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735424
    - Сандрин
    http://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735778

    Цвета.png
    Напомню, что эта тема на испытательном сроке в течение двух недель. Если она будет в самом деле полезна и не превратится во флудильню - и, не дай Иннос, в источник банов, она продолжит свое существование здесь. Нет - окажется изгнанной в таверну (в лучшем случае). Потому имейте это в виду.

    Так, вроде бы все. Ах да, последнее. Конечно, основная масса вопросов будет вызываться, несомненно, "готическими" темами. Тем не менее, не вижу ничего предосудительного, если, скажем, кто-то попросит совета в связи с оригинальным произведением или рассказом по иному фэндому. Почему нет?

    P.S. Если у кого есть еще вопросы и предложения или какие-то возражения - пойдемте в "Котовник" и там всё выясним. Здесь же будем постить исключительно вопросы и ответы.

    Если хочется пофлудить или пошутить по теме - тоже пожалуйте в Котовник. Митяй всегда рад эрудированным гостям с хорошим чувством юмора. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 8 июн 2015
  2. Митяй

    Митяй ★★★★★★★★★
    Супермодератор

    Регистрация:
    13 авг 2010
    Сообщения:
    8.084
    Благодарности:
    5.601
    Баллы:
    1.160
    Пол:
    Мужской
  3. Митяй

    Митяй ★★★★★★★★★
    Супермодератор

    Регистрация:
    13 авг 2010
    Сообщения:
    8.084
    Благодарности:
    5.601
    Баллы:
    1.160
    Пол:
    Мужской
    Снайперские арбалеты древних войнов
     
    Медвежуть поблагодарил.
  4. Дикарь

    Дикарь ★★★★★★★
    Модератор

    Регистрация:
    17 апр 2007
    Сообщения:
    6.533
    Благодарности:
    6.874
    Баллы:
    1.005
    Пол:
    Мужской
    Потрясающая по глубине осмысления темы лекция о связи экономического базиса с военной надстройкой в средневековом государстве.




    Также имеется статья на эту же тему, там всё более кратко и менее красочно, но по сути - то же самое:

    1 часть

    2 часть

    3 часть

    4 часть
     
    Митяй, Sandrin и Хелдар поблагодарили.
  5. Митяй

    Митяй ★★★★★★★★★
    Супермодератор

    Регистрация:
    13 авг 2010
    Сообщения:
    8.084
    Благодарности:
    5.601
    Баллы:
    1.160
    Пол:
    Мужской
    Немного о рыцарях
     
    Vlad_Torop, Sandrin, Beowulf и ещё 1 пользователь поблагодарили.
  6. Митяй

    Митяй ★★★★★★★★★
    Супермодератор

    Регистрация:
    13 авг 2010
    Сообщения:
    8.084
    Благодарности:
    5.601
    Баллы:
    1.160
    Пол:
    Мужской
    Немного о штык-ножах
     
    _Гендальф_ и Sandrin поблагодарили.
  7. Дикарь

    Дикарь ★★★★★★★
    Модератор

    Регистрация:
    17 апр 2007
    Сообщения:
    6.533
    Благодарности:
    6.874
    Баллы:
    1.005
    Пол:
    Мужской
  8. Дикарь

    Дикарь ★★★★★★★
    Модератор

    Регистрация:
    17 апр 2007
    Сообщения:
    6.533
    Благодарности:
    6.874
    Баллы:
    1.005
    Пол:
    Мужской
    Лекция учёного, который нашёл место Донского побоища (Куликовской битвы).

     
    Митяй и Beowulf поблагодарили.
  9. Митяй

    Митяй ★★★★★★★★★
    Супермодератор

    Регистрация:
    13 авг 2010
    Сообщения:
    8.084
    Благодарности:
    5.601
    Баллы:
    1.160
    Пол:
    Мужской
    Про историю лошадок
     
    _Гендальф_, Дикарь и Sandrin поблагодарили.
  10. Митяй

    Митяй ★★★★★★★★★
    Супермодератор

    Регистрация:
    13 авг 2010
    Сообщения:
    8.084
    Благодарности:
    5.601
    Баллы:
    1.160
    Пол:
    Мужской
    Античное оружие и броня
     
    Дикарь поблагодарил.
  11. Дикарь

    Дикарь ★★★★★★★
    Модератор

    Регистрация:
    17 апр 2007
    Сообщения:
    6.533
    Благодарности:
    6.874
    Баллы:
    1.005
    Пол:
    Мужской
    Человек явно знает очень много, но рассказать толком у него не получается. Если бы не наводящие вопросы Жукова, то вообще ничего вразумительного не вышло бы.
     
  12. Sandrin

    Sandrin ★★★★★
    Редактор раздела

    Регистрация:
    5 авг 2009
    Сообщения:
    3.177
    Благодарности:
    2.599
    Баллы:
    530
    Пол:
    Женский
    Но посмотреть стоит? А то меня всегда привлекало вооружение римлян, хотелось бы узнать о нем побольше.

    А рассказывать... уметь тоже надо, да. Иначе получается вроде обо всем, а в итоге ни о чем.
     
  13. Дикарь

    Дикарь ★★★★★★★
    Модератор

    Регистрация:
    17 апр 2007
    Сообщения:
    6.533
    Благодарности:
    6.874
    Баллы:
    1.005
    Пол:
    Мужской
    Безусловно.
    Открыть спойлер

    И те ролики, где Жуков рассказывает о сериале Рим, тоже можно посмотреть. Сам сериал для него просто точка опоры - берёт какой-то эпизод или персонажа и начинает рассказывать, что известно об этом на самом деле, какие имеются факты и т.п. Очень интересно.
     
    Sandrin поблагодарил.
  14. Ur-tRall

    Ur-tRall Участник форума

    Регистрация:
    16 май 2009
    Сообщения:
    2.513
    Благодарности:
    1.403
    Баллы:
    385
    Пол:
    Мужской
    Не заходил я в эту тему конечно. Не хватало тут меня.
    Сейчас перевожу одну строчку из одной книги мода, в которой указано про запись. Переводится как: Первая запись в дневник, вторая запись в дневник и т.д.. В принципе можно было бы оставить, только вот у меня возникают сомнения. Не будет ли подобная запись в книгах слишком современной для средневековья? Потому что дневники с пометками появились примерно в 20 веке и для средневековья они неуместны.

    Дальше в переводе идёт летоисчисление. Я так понимаю любое летоисчисление по годам будет звучать например так: 200 год от (вставить нужное). Допустим 200 год от основания города и т.д.. Действительно ли в летоисчислениях употребляется только союз от?

    И хотелось бы глянуть для примера на летописи или какие-нибудь легенды, где расставлены даты по годам. Поскольку в переводе с немецкого идёт: Мы пишем (дата). Конечно на русском так не запишешь. И ещё есть запись за 179 год от основания, где говорится о колонизации материка. Возможна ли в готике колонизация? А партизанская война? Если невозможна, то на что заменить слово партизанская война?
     
  15. Sandrin

    Sandrin ★★★★★
    Редактор раздела

    Регистрация:
    5 авг 2009
    Сообщения:
    3.177
    Благодарности:
    2.599
    Баллы:
    530
    Пол:
    Женский
    1. Насчет того, как ставились даты в летописях в Средние века, могу только предполагать, здесь нужно историка спросить. В "Повести временных лет" писалось "в год такой-то". В христианские Средние века считали же всё от Рождества Христова, так что там при переводе приставка "от" вполне в тему.
    2. Колонии были уже у древних греков и финикийцев, думаю, слова "колония" и "колонизация" спокойно можно использовать и для готических летописей.
    3. Партизанская война... тут не знаю. Знаю только, что в "Героях ММ" не парились и использовали слово "партизан". Но можно ввести какой-нибудь готический аналог этого слова и им уже пользоваться. Как вариант.
     
  16. Дикарь

    Дикарь ★★★★★★★
    Модератор

    Регистрация:
    17 апр 2007
    Сообщения:
    6.533
    Благодарности:
    6.874
    Баллы:
    1.005
    Пол:
    Мужской
    Ну ребяты, я же выше давал ссылку на сайт "Восточная литература", где такого добра навалом.
    Вот, например. Или вот.
     
  17. Ur-tRall

    Ur-tRall Участник форума

    Регистрация:
    16 май 2009
    Сообщения:
    2.513
    Благодарности:
    1.403
    Баллы:
    385
    Пол:
    Мужской
    Спрашивал немного не об этом. Я хотел видеть пример употребления, впрочем уже неактуально, везде проставил год от. И пожалуй интересует больше не перечисление исторических фрагментов, а именно употрбление в художественной литературе. Сам немного глянул на твои рассказы, помню было что то наподобие Хроник Магов Огня, где Пирокар записывал всё документально, но название не вспомню.
    По моему смысл немного другой здесь. В год обычно используют как правление. "В год правления Мономаха". Пссоциация примерно с этим возникает и путает, так что исключается.
    Конечно можно, но получилось везде по всякому. Могу сказать, что если не нравятся слова с колонией, то можно заменять на заселение, переселение. По идее более русские слова по корню.
    А ты угадай. Сначала не мог догадаться, но потм в голову пришла народная война\борьба. На мой взгляд самый подходящй вариант. Правда в Готике что-то скудны на употребление слова "народ".
     
  18. Дикарь

    Дикарь ★★★★★★★
    Модератор

    Регистрация:
    17 апр 2007
    Сообщения:
    6.533
    Благодарности:
    6.874
    Баллы:
    1.005
    Пол:
    Мужской
    Нет. "В лето 6125 месяца августа пошёл князь Мономах на половцев..."

    Безусловно.

    Почему нет?
    В Г3 есть повстанцы, которые по сути те же партизаны.
     
  19. Ur-tRall

    Ur-tRall Участник форума

    Регистрация:
    16 май 2009
    Сообщения:
    2.513
    Благодарности:
    1.403
    Баллы:
    385
    Пол:
    Мужской
    Нет. здесь обязательно должно стоять слово год. Тоесть было бы В год 645 крещения Руси или год 645 в правлении Мономаха? Звучит не очень.
    Издеваешься? В Готике 3 много чего современного есть. В Готике 2 считай не существует Готики 3. Конечно да, идёт речь о Трелисе, Венгарде и прочих городах, но пожалуй этим и стоит ограничиться. Тех же повстанцев можно заменить например на мятежников, смутьянов или другие древние слова. Хотя и придумывать на Средневековом языке уже куда сложнее.
     
  20. Дикарь

    Дикарь ★★★★★★★
    Модератор

    Регистрация:
    17 апр 2007
    Сообщения:
    6.533
    Благодарности:
    6.874
    Баллы:
    1.005
    Пол:
    Мужской
    Зачем?

    Это смотря с чьей точки зрения - кто из персонажей о них говорит.
     
  21. Ur-tRall

    Ur-tRall Участник форума

    Регистрация:
    16 май 2009
    Сообщения:
    2.513
    Благодарности:
    1.403
    Баллы:
    385
    Пол:
    Мужской
    Потому что в немецкой версии стоял год. А так получилось в твоём примере, что месяц перечислен, а читатель уже дальше сам должен 6145 разделить на 12.
    Не думаю, что слишком важно. А если будет похожая по смыслу группа? Кстати, в ОркКриге (твое название Орочья Война уже отбраковал Адепт) есть гильдии, которые по звучанию очень похожи. Из Готики можно привести пример Стражников и стражей, ополченцев и гвардейцев. По сути назвав одну из этих гильдий неправильно, речь уже пойдёт о чём-то другом, так что думаю везде поголовно в данном случае нужно расставлять одни и те же гильдии. Ещё может быть примерно такой пример. Есть поселение в горах, а есть поселение в скалах. Здесь уже будет крайне сложно, потому что каждое слово с корнем гор будет обозначать то самое поселение в горах.
     
Модераторы: Дикарь

Поделиться этой страницей