Ризен Удалась ли игра?

[Зорк]

Создаю вот такой опросик Просьба высказывать своё мнение и так далее

 

[pablo]

Хотелось бы узнать мнение тех людей которые ответили "Намного лучше Готики 1-2" ????

Конечно игра хорошая Я в первой главе вообще ввосторге был, но сейчас под конец игры Я уже начинаю сомневаться в Ризене, уж слишком третья да и вторая глава короткие это какие то простые миссии а не главы! Готика лучше была! Но может продолжение сделает своё дело!

 

[Hos]

Блин я бы на 4 вариант ответил щас. Но поспешил , тогда его не было. Дайте пере голосовать)

 

[Dream]

Очень большой недостаток то, что половина персонажей в Ризен бессмертные, даже незначительные, вроде некоторых безымянных охранников, которые на сюжет не влияют. Когда проходил игру как-то не замечал этого, недавно загрузил сейв, зохотел порубить всех в городах, а они прям бессмертное войско какое-то =\\

 

[Derfflinger]

Половина? Да их два десятка, бессмертных.

Смотри:
1) Дон, Финчер и один охранник у Дона, а также Ян и Сара (5)
2) Лито и Маркус (вроде так зовут инквизитора на других воротах), Карлос и один его охранник. Пенни и Романов становятся смертной, так что не считаем (4+2)
3) Охранник у ворот в монастырь, один из охранииков перед Огнем, Северус, Витус, Игнатий, Иллюматар, Сайрус, Аракс (смертным становятся оба свинопаса, не помню имени, а также охранник, который не пускает в верхний город, Инквизитор, Комендант и этот, которому нужна была книга мудрость боя) (8+4)
4) Жасмин и приятель ее, друид Элдрич (3).

Итого 20 бессметрных, еще 6 обретают смертность в какой-то момент. Может, правда, кого забыл (типа Урсегора).

 

[Dream]

Половина? Да их два десятка, бессмертных.

Смотри:
1) Дон, Финчер и один охранник у Дона, а также Ян и Сара (5)
2) Лито и Маркус (вроде так зовут инквизитора на других воротах), Карлос и один его охранник. Пенни и Романов становятся смертной, так что не считаем (4+2)
3) Охранник у ворот в монастырь, один из охранииков перед Огнем, Северус, Витус, Игнатий, Иллюматар, Сайрус, Аракс (смертным становятся оба свинопаса, не помню имени, а также охранник, который не пускает в верхний город, Инквизитор, Комендант и этот, которому нужна была книга мудрость боя) (8+4)
4) Жасмин и приятель ее, друид Элдрич (3).

Итого 20 бессметрных, еще 6 обретают смертность в какой-то момент. Может, правда, кого забыл (типа Урсегора).

Если учесть что там всего не более полусотни персонажей в игре...:mail1:

 

[Derfflinger]

Если учесть что там всего не более полусотни персонажей в игре...

Ошибка в три раза -- их там 141 именованный. Ну, неименованных не считал.

 

[Dream]

Ошибка в три раза -- их там 141 именованный. Ну, неименованных не считал.

Ты уже цепляешься за слова, я просто имею в виду что много бессмертных персонажей, поименно перечислять не буду.

 

[Mahno]

Игра получилась достаточно хорошая. Но считаю, что Готика-1 с меньшим миром произвела гораздо большее впечатление по сюжету игры, особенно если учесть то, что я ее проходил после Готики-2. Готику-2 без аддона можно считать недоделанной игрой, т.к. когда играешь чувствуется, что NPC чего то не договаривают. В аддоне все на своих местах.
В Risen начало какое то глупое, Сара все пытается объяснить как тупому персонажу. В целом первая глава очень интересна. В остальных главах все очень линейно как говорили многие и если вы вырезали всех в первой главе то в дальнейшем вам практически нет на кого охотится. Было бы хорошо если сделать в каждой главе большое количество дополнительных миссий появляющихся у NPC. Что бы например бандиты напали на город. Такой подход наблюдался в Готики-1, когда бегаешь выполняешь миссию, все сделал приходиш к NPC сдать миссию, а политика в области значительно изменилась.
Ощущения жизни в игре Готика-2 было куда выше, в ней интересно наблюдать за NPC. В Risen на рассвете все быстро вскакивают начинают работать. Нужно было сделать, что бы один NPC встал в 10-00, другой в 10-30 и т.д. было бы интересней.
В целом считаю, что Risen удалась. Надеюсь, что разработчики оклимались от неудачи с Готикой-3 и будут хорошо работать над расширением сюжетных возможностей в игре.
Выбрал третий вариант ответа - уступает Готике. Все Готики, включая Готику-3 со всеми патчами, и Risen считаю лучшими RPG. Думаю, что Piranha Bytes нас еще удивит.

 

[Dream]

В целом считаю, что Risen удалась. Надеюсь, что разработчики оклимались от неудачи с Готикой-3 и будут хорошо работать над расширением сюжетных возможностей в игре.

В готике 3 ты сам строишь сюжет, в отличии от друхгих частей, там намного больше свободы действия. Можно например выслуживаться перед городом, а можно и нет, можно работатать на повстанцев перед городом, а можно просто прийти в город и убить всех или просто пройти мимо, игра проходится в любом случае. В Г1.2. неплохой сюжет, но когда их проходишь, то уже не остается секретов. Г3 можно пройти несколько раз и каждый раз обнаруживать что-то новое, потому что там огромный мир и сделать все квесты за 1 прохождение не реально, т.к. например квесты за повстанцев и орков тупо противоречат друг другу, в Г1,2 в не зависимости от выбранной фракции после 2 главы сюжет уже не предоставляет свободы выбора и обьединяется в линию, например в любом случае придется работать на Лорда Хагона идти в долину рудников и дальше по накатанной колие, нет например возможности отдать глаз оркам и перейти на их сторону или напасть с наемниками на Хоринис и захватить его, в Г3 подобное можно сделать легко. Так что не понимаю что ты имеешь в виду намекая на ограниченные сюжетные возможности в Г3?

 

[Kup9]

Так что не понимаю что ты имеешь в виду намекая на ограниченные сюжетные возможности в Г3?

Я щас напишу своё мнение про 'выбор" в играх.
Есть почти настоящая ролевая свобода ( Fallout, Arcanum, Planescape - Torment), а есть псевдолинейность ( почти все остальные игры). г1 и Г2 линейны, но из-за этого сюжет более качественнен, чем в псевдолинейной г3. Если вдаваться в вопрос о существовании вообще. Вот есть выбор. А сам выбор это не есть свобода ( потому что тебя заставляют делать выбор). Соответсвенно, что это не есть свобода. Свобода есть небытие. Но в обществе принято считать, что чем больше выбора ( то есть вариантов, решений больше и прочее), тем больше свобода. В большинстве игр мы выбираем или то или другое. То есть только 2 варианта ( как и в г3), или где то мы не выбираем вообще ( г1, г2). Мне не понятно, почему орки были агрессивны в г1 и г2 ( за исключением некоторых), и почему в г3 они стали нейтрально относится к герою ( которых их столько вырезал).
Теперь Говоря о отыгрыше в рпг вообще
Глубокие характеры и психологию делают только там, где персонаж заранее есть, и его нельзя поменять ( не то что класс, а именно его характер). И разработчики стоят перед проблемой - делать ли возможность свободного выбора персонажа ( пример Arcanum) (что практически лишает его души, характера, так как писать диалоги для всех вариантов сочетаний навыков и озвучивать их разными голосами почти невозможно), либо же сделать персонажа готовым и проработанным ( пример Planescape - Torment). Готики пошли по второму пути, в результате у нас достаточно харизматичный главный герой.
Так вот к чему я говорю - не совсем правильно говорить об ограниченности сюжетных возможностей в рпг играх. Ограничения есть всегда и всегда будет. Говоря про рпг, там изначально есть небольшие возможности по изменению сюжета. А больше сделать просто нельзя. Потому что больше - хуже проработка. А лучше сделать мало и хорошо проработать. Большинство создателей современных игр делают мало, и даже этот малый объём они не могут проработать и заполнить ( У Райзена тоже есть такая проблема, однако не настолько острая). Для меня Райзен - это успех, он в какой то степени возвращает в мир чудесных старых игр из детства ( как я уже писал, она для меня именно не рпг, а ретро рпг). А таких игр много не бывает, поэтому хорошо, что хоть кто-то ещё такие делает.

 

[Dream]

Я щас напишу своё мнение про 'выбор" в играх.
Есть почти настоящая ролевая свобода ( Fallout, Arcanum, Planescape - Torment), а есть псевдолинейность ( почти все остальные игры). г1 и Г2 линейны, но из-за этого сюжет более качественнен, чем в псевдолинейной г3. Если вдаваться в вопрос о существовании вообще. Вот есть выбор. А сам выбор это не есть свобода ( потому что тебя заставляют делать выбор). Соответсвенно, что это не есть свобода. Свобода есть небытие. Но в обществе принято считать, что чем больше выбора ( то есть вариантов, решений больше и прочее), тем больше свобода. В большинстве игр мы выбираем или то или другое. То есть только 2 варианта ( как и в г3), или где то мы не выбираем вообще ( г1, г2). Мне не понятно, почему орки были агрессивны в г1 и г2 ( за исключением некоторых), и почему в г3 они стали нейтрально относится к герою ( которых их столько вырезал).
Теперь Говоря о отыгрыше в рпг вообще

Не стоит демагогию разводить, выбор всегда лучше, чем его отсутствие, игра ни к чему не принуждает, там есть 3 варианта концовки, т.е. ты даже можешь не принимать чью-то сторону конкретно. Если не нравятся какие-то квесты их можно просто не делать, например 12 кубков можно и не искать, пройти игру без них вполне реально. Тебя даже никто не завставляет заканчивать игру, можно бегать по квестам, благо там их много, но выбор в конце концов делать конечно придется, но тот, что по душе, в этом и есть прелесть выбора. Вот не хочется мне например убивать бедных орков, ну нравятся мне они, я вот буду вместе с ними, а люди фу. Если для тебя свобода выбора есть зло, тогда живи в плену оков , в душе свободу затая, влачи судьбу среди рабов, хозяин будет для тебя плести и днем и сном в ночи, всю жизнь заменит и мечты чужая паутина лжи =)))

 

[Kup9]

В том то и дело, что если есть выбор - это несвобода, потому что надо выбрать что то из того, что уже предложено ( не тобой, а другими людьми, в данному случае - разработчиками). Я это говорю насчтёт того, что истинной свободы нет ни в жизни, ни тем более в рпг поэтому неправильно рассуждать об ограниченности возможностей в игре ( все мои выводы относится к разделу экзистнециональной философии). Если ты хочешь поговорить со мной на эту тему, то пиши, но не в эту тему.

 

[Dream]

В том то и дело, что если есть выбор - это несвобода, потому что надо выбрать что то из того, что уже предложено ( не тобой, а другими людьми, в данному случае - разработчиками). Я это говорю насчтёт того, что истинной свободы нет ни в жизни, ни тем более в рпг поэтому неправильно рассуждать об ограниченности возможностей в игре ( все мои выводы относится к разделу экзистнециональной философии). Если ты хочешь поговорить со мной на эту тему, то пиши, но не в эту тему.

Линейный сюжет это не свобода и выбор есть не свобода, свобода тоже есть не свобода, потому что не может быть свободы в этом мире, т.к. все время будут факторы, которые побуждают к чему-то, а это есть не свобода. Исходя из твоих суждений свободы нет в принципе, тогда зачем вообще нужно это понятие? Тем более мы в этой теме не значение слова выясняем, поэтому лучше упортеблять его в общеизвестном смысле. Видимо филосовская муть некого автора, произвела на тебя весьма сильное впечатление и дала тебе неверное значение слова "свобода". Нужно быть логичнее и проще, а не разводить демагогию, просто потому что ты не прав =)))
Для меня, как наверно и для большинства людей, свобода это возможность выбора. По части возможности прохождения разными путями и достижения определенной цели в конце этих путей, взвесив все за и против, можно сделать вывод : В Г3 она есть, в Ризен нет.

 

[pablo]

В том то и дело, что если есть выбор - это несвобода, потому что надо выбрать что то из того, что уже предложено ( не тобой, а другими людьми, в данному случае - разработчиками). Я это говорю насчтёт того, что истинной свободы нет ни в жизни, ни тем более в рпг поэтому неправильно рассуждать об ограниченности возможностей в игре ( все мои выводы относится к разделу экзистнециональной философии). Если ты хочешь поговорить со мной на эту тему, то пиши, но не в эту тему.

Ага в жизни свободы нет! Ты прав! Т.к Мы живём в Государстве в обществе и подчиняемся так или иначе кому-то.В жизни может быть лишь духовная свобода. Но если Мы говорим про Ризен и про свободу выбора, то сдесь выбор уж очень скудный! Уже вначале игры ещё не поговорив с Доном и не узнав его замыслы и идеологию Мы можем выбрать вариант "ЗА ДОНА" такая же ситуация и с Инквизитором, помоему это верх линейности могли хотябы исключить надпись "ЗА" а то уж совсем. Есть в игре только два варианта выбора За того или инного. Всё! больше Я не заметил все остальные диалоги кокой бы мы вариант ответа не выбрали нас всё равно приводят в общий знаменатель так сказать наталкивают на путь истиный.

 

[Derfflinger]

Вы знаете, этот аргумент (про общий знаменатель) высказывали и в отношении Planescape:Torment с его семью концовками. Вообще-то "свобода" не есть возможность выбора, вовсе нет. Выбор это просто акт воления (в политике волеизявления). Свобода есть возможность выбора в тот момент, в который захочет человек. Выбор религии в 18 лет -- не свобода совести. Свобода совести, это возможность выбора религии в любой момень. Возможность выбора президента раз в четыре года не свобода -- свобода есть возможность выбора политики государства в любой момент (и ею обладает ничтожная часть граждан). Так вот, еще в начале игростоения РПГ-дизайнеры поняли, что многовариантность не создает ощущения свободы. В линейных квестах игрок мог чувствовать себя СВОБОДНЕЕ, чем в игре с сотней вариантов выбора, если только в любой момент времени выбор игрока совпадал с выбором дизайнера. Хорошая игра умело маскирует "скудность" актов выбора естественностью предлагаемых вариантов и неназойливостью в своей многовариантности.

G3 как раз страдает от показной многовариантности, в каждом городе Нордмара можно сделать "выбор". Очень часто игры страдает от дурной иллюзии свободы в географическом плане: пойти можно куда угодно, а толку от этого нет, все равно сюжет будет двигаться только в одной точке, а до прихода в эту точку в игра стоит. С другой стороны, линейно-коридорная Vampire the Masquerade: Bloodlines считается одной из жемчужин жанра, несмотря на крайнюю ограниченость актов выбора. Просто они очень хорошо подобраны.

p.S. Да, кстати, выбор "За Дона" в городе и в игре -- это разные акты. И, чего плохого в том, что в городе мы можем выбрать сторону Дона? Да, не поговорив с ним. Это как раз обычная многовариантность, ни разу не линейность.

 

[pablo]

p.S. Да, кстати, выбор "За Дона" в городе и в игре -- это разные акты. И, чего плохого в том, что в городе мы можем выбрать сторону Дона? Да, не поговорив с ним. Это как раз обычная многовариантность, ни разу не линейность.

Какая многовориантность? только два варианта За Дона и За Инквизитора! Ты не можешь идти дальше пока не выберешь между ними. Вот облом а... а нельзя было сделать есчё один вариант для своего Эго чтобы Мы не принадлежали никому а когда поговорили с одним из гловарей то сделали выбор в его пользу и всё сделаное нами приравнивалось уже только тогда к его лагерю, так было бы почестному и свободы выбора как раз таки побольше.

 

[Зорк]

Ооой ребята.. Хорошую Вы тему выбрали для таких дискуссий.

 

[Dream]

Свобода есть возможность выбора в тот момент, в который захочет человек. В линейных квестах игрок мог чувствовать себя СВОБОДНЕЕ, чем в игре с сотней вариантов выбора, если только в любой момент времени выбор игрока совпадал с выбором дизайнера. Хорошая игра умело маскирует "скудность" актов выбора естественностью предлагаемых вариантов и неназойливостью в своей многовариантности.

В Г3 в любой момент игры можно сделать выбор, сначала побегать по миру, поработать на кого хочешь и потом уже переходить к активным действиям. В зависимости от характера игрока, если например он ищет только выгоды для себя, то играет за синов и орков или допустим он добрый борец за справедливость, то он будет поддерживать повстанцев, а можно вообще резко на все забить и принять сторону ксардаса. Если же ты не можешь в принципе совершть выбор вообще, то наверно не надо играть в игры, где слишком много решений надо принять. Лучше играй в шутеры, которые не напрягают ум или смотри боевички какие-нить. Или ты хотел чтобы всю игру вокруг тебя прыгали эльфы, орки и кормя тебя манной кашкой, подтирая твои сопельки приговаривали "ну может теперь ты готово дитятко?"

G3 как раз страдает от показной многовариантности, в каждом городе Нордмара можно сделать "выбор". Очень часто игры страдает от дурной иллюзии свободы в географическом плане: пойти можно куда угодно, а толку от этого нет, все равно сюжет будет двигаться только в одной точке, а до прихода в эту точку в игра стоит.

Не стоит сюжет, в зависимости от твоих действий, если например ты освобождаешь города от орков, то потом просто не сможешь свободно передвигаться в их среде ища артефакты. А ты что хотел чтобы игровой мир сам развивался в процессе игры или что? Ты что это же не свобода. Так что советую тебе лучше смотреть фильмы, вот там только сюжет и не нужно делать никакого выбора.

p.S. Да, кстати, выбор "За Дона" в городе и в игре -- это разные акты. И, чего плохого в том, что в городе мы можем выбрать сторону Дона? Да, не поговорив с ним. Это как раз обычная многовариантность, ни разу не линейность.

При 2 прохождении, после того, как меня загребли в монастырь, я пришел в город, сделал все квесты за дона, а когда пришел на болота с посылкой для дона, меня к нему не пустили и не было возможности к нему пройти, т.к. нпс нужных квестов не дают, только упоминают в разговоре "жаль ты выбрал не ту сторону" Это как понимать вообще? Ты говоришь что в г3 сюжет стоит, а в Райзене сюжет прямой как стрела от начала игры, в середине игры ты ничего не изменишь, да и вообще ты на события там никак не влияешь, так что к повторному прохождению не тянет однозначно. А вот г3 можно несколько раз поиграть, сначала за повстанцев прошел, теперь за ассасинов прохожу, причем делаю все квесты на ассасинов и орков, которые раньше не делал и концовка другая будет, в общем совсем новая игра у меня получается, потом еще раз пройду и за ксардаса закончу. А ты играй в Ризен, это же наверно так круто делать одно и тоже несколько раз подрят О_о

 

[Derfflinger]

Какая многовориантность? только два варианта За Дона и За Инквизитора! Ты не можешь идти дальше пока не выберешь между ними

Три варианта. Можно не выбирать а попасться инквизиторам. Но даже два -- это уже многовариантность. А тут есть варианты, можно выбрать Дона в городе, а стать орденцом.

нельзя было сделать есчё один вариант для своего Эго чтобы Мы не принадлежали никому а когда поговорили с одним из гловарей то сделали выбор в его пользу и всё сделаное нами приравнивалось уже только тогда к его лагерю, так было бы почестному и свободы выбора как раз таки побольше.

Это как? ГГ занимается рекетом, а потом сделаное им приравнивается к благому деянию за Орден? Технически, можно было бы сделать очень много чего, но тогда игру бы мы получили в 2015 году.

 

[imported_Sleeper1937]

Поставил оценку "Уступает Готике". В первое прохождение мне казалось, что вот она - RPG мечты готомана, но ошибся... Второй раз уже и проходить нехочется, т.к. всё от корки до корки было исследовано в 1ый раз. Квесты же даже за другую фракцию - однотипны... Например, что бы в городе завоевать респект фракций, просто нужно сдавать вещи разным людям. Например, пластины церемониальных доспехов отдать или человеку Дона, или человеку инквизиции. То же самое с золотыми чашами и вообще со всем. Играть по второму разу наскучает. (Первый раз прошёл за Дона, второй за мага прохожу.) Сейчас собираю диски для инквизитора. Всё то же самое, что и в прохождении за Дона и думаю, больше не будет особых изменений в прохождении... Так же не нравится то, как сделана боёвка магией. Слишком просто всех валить,если есть зелья манны. Вообще, щит и мечь наиболее продуманный и отшлифованный вариант боёвки.

З.Ы. Ну что же, жду апгрейда драйверов для 7ки, что бы перепройти раза три первую и вторую готу, а про RISEN покачто забыть. (Гота 1,2 не робит на 7ке с GeForce...) Ну, может до конца второй раз RISEN уж пройду и всё. Буду ждать продолжения игры и Arcania: The Gothic Tale...