Разное Советник для творческого новичка

[Sandrin]

Было решено создать тему, которая будет помогать творческим людям среди форумчан (и гостей) не совершить в своих произведениях досадных так называемых фактических ляпов. Иными словами, согрешить против правдоподобности.

Почти все мы пишем по различным РПГ - больше всего, конечно, по "Готике". Хотя перед нами магический мир, опирается он на вполне конкретные исторические реалии. Мы сталкиваемся с ними, описывая одежду, вооружение, привычки и обычаи наших героев. Точно также мы порой нуждаемся в медицинских знаниях (не новость, что при описании битвы трудно избежать необходимости говорить о разного рода ранениях, да и другие болезни тоже неизбежны даже в мифомирах). Необходимы нам и сведения географического и климатического характера (к примеру, чтобы не погрешить против истины, описывая тропический климат одного из Южных островов или горный - Нордмара). Для пиратских тем нужны знания о кораблях и морском деле - не хочется сесть в лужу, описывая судно морских разбойников или детали их бытовой жизни во время плавания.
И так далее, и тому подобное.

Все знать невозможно. Разные форумчане подкованы в разных темах. Кто-то историк, кто-то увлекается корабельной тематикой, у кого-то знакомые в медицине, а кто-то вообще очень эрудирован в разных аспектах. Так почему бы нам не поделиться этими знаниями и не помочь друг другу при описании подобных деталей произведений? И советчику будет приятно - помог, заслужил уважение товарищей, и тому, кто просит совета, - его произведение не будет содержать досадных ляпов, которые могут испортить впечатление даже при отличной идее, большом уровне писательского таланта и добротно созданных характерах.

В общем, такова идея создания этой темы. Но т.к. народ у нас любит зачастую похулиганить и пофлудить, то необходимо обозначить ряд простых правил.
Огромная просьба к тем, кто задает вопросы.

Спойлер

1) Пожалуйста, по возможности формулируйте свой вопрос четко, чтобы избежать ненужных рассуждений вокруг да около.
2) Всех троллей, которые сюда зайдут из праздного любопытства, прошу сразу же удалиться. Тема создана не для флуда на беспочвенные темы, а для работы.
3) Если вопрос связан с Конкурсом и автор не хочет раскрывать все детали (иначе его рассказ будет в будущем легко узнаваем), то он может в теме поискать себе советчика для приватной беседы. Скажем, я хочу написать про пиратов, но боюсь засветиться, тогда просто спрашиваю: "Народ, кто тут может мне что посоветовать по тем парусным судам, которые фигурируют в "Готике"?" И советчики могут сказать - вот я, к примеру, давай встретимся в личке.

Однако тут возникает проблемка - а вдруг этот "советчик" потом будет значиться среди судей? Или будет одним из критиков и легко "узнает" рассказ? Такая опасность тоже есть, так что "думайте сами, решайте сами", определяйте степень риска.

Просьба к тем, кто советует (т.е. советчикам).

Спойлер

1) Пожалуйста, относитесь уважительно к тем, кто задает вопросы. Тема создана не для того, чтобы показать: вот я знаю это, а ты, лопух такой, нет. Для задирания носа пусть служат другие места, здесь же мы для того, чтобы помогать друг другу. Каким бы смешным ни казался вам вопрос - умейте терпеливо отнестись даже к "сколько будет дважды два?".
2) Если вопрос слишком обширен, то советчик не обязан все раскладывать по полочкам (у него тоже время не казенное), тогда он может посоветовать какую-то литературу по теме. Конкретно - автор и название, а не просто - погугли. Сами понимаете, для этого не стоило задавать вопрос.
3) Может случиться так, что среди нас на данный момент нет специалиста в какой-то области, скажем, медика. Тогда все посетители темы (не тролли!) приглашаются к высказыванию своих мнений. Одно требование - они должны быть аргументированы, а не просто - ляпнул что в голову взбрело. Такое приведет лишь к взаимным перепалкам.
4) Может статься, что мнение разных советчиков не совпало. Что ж, тогда будем искать истину все вместе, в этом случае, пожалуйста, товарищи советчики, не нарушайте общих правил форума и проявляйте уважение друг к другу.

Всем:

Спойлер

1) Пожалуйста, не устраивать здесь споры о том, насколько лыжи "готичны" или про то, возможны ли эльфы и космодесантники в "Готике". Здесь мы просто спрашиваем: а когда изобрели лыжи, в Средневековье ими уже пользовались? Потом уж автор сам решит, вводить ему лыжи в рассказ или нет. Его право.
Или - может ли арбалетный болт пробить латы и насколько серьезна будет рана, если, скажем, он попадет воину в плечо? Просьба отвечать по делу, а не вставлять комментарии типа - у нас же руна Лечения есть, рана не важна, все мгновенно вылечится.
Пусть даже так. Автор сам решит, вылечит руна его героя или придется ему надеяться на помощь лекаря. Ему важно получить информацию о возможности такой раны и ее серьезности, так как зачастую в произведениях много ляпов в связи с медицинской тематикой.
2) Эта тема предназначена главным образом для "реалистов" - то есть авторов, которые хотят свои произведения писать с претензией на реализм и понимание дела. Потому что мы все прекрасно знаем, что всегда были есть и будут авторы, которым подобный реализм вот ни разу не интересен и которые даже не будут заморачиваться, а правдоподобно ли выглядит его описание? И в некоторых жанрах это даже правильно. А потому, соответственно, создатели темы и отвечающие в ней ни в коем разе не претендуют на то, что реализм - единственно правильный стиль написания, а просто обсуждают вопросы в его рамках, только и всего.
3) Еще раз - мы здесь не для того, чтобы критиковать кого-то за отсутствие пусть даже элементарных знаний или кичиться своей эрудицией. А для взаимообмена и взаимопомощи. Надеюсь, это понятно и бессмысленного флуда и побоищ удастся избежать.

Насчет благодарностей: т.к. тема прошла испытательный срок, то теперь "Спасибки" ставить в ней можно. Но все-таки делайте это разумно: за одну-единственную строчку в посте вряд ли стоит ее ставить. Все же тема серьезная.
Впрочем, кто хочет, по-прежнему может поблагодарить советчика в отдельном посте. Главное, чтобы этот пост содержал что-то и еще. В противном случае лучше все же использовать "Спасибку".

ВАЖНО!
Заданные вопросы и опубликованные ответы.
Историческая тематика

Спойлер

Вопрос о возможности/невозможности изготовления в Средние века достаточно большого изделия из металла или стали (например, железнодорожной цистерны)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735084
Ответы:
- Валера
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735086
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735202
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735111
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735118
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735131
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
-Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о типах ударов в фехтовальном искусстве
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о том, велись ли в Средние века войны в зимний период, и если да, то как солдаты утеплялись в это суровое время года
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
Ответы:
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736972

Вопрос о способах охоты в Средние века и об используемом при охоте вооружении.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737003
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737027
- Сандрин (немного про кабаний меч)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Вопросы о парусном судне (дау) эпохи Арабского мореплавания VIII-X вв.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735223
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735361
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735725
- Могвей
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735375

Биология

Спойлер

Вопрос о повадках волков, а также о возможности/невозможности их одомашнивания для службы людям (по типу собак)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Вообще про волков была целая статья в электронном журнале "Хроники Мордрага" №16-м. Ну а насчет остального...
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-737165
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Медицина

Спойлер

Вопрос о различных ранениях и их последствиях для человеческого организма
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216

Филологическая тема (литература, искусство написания текстов и т.п.)

Спойлер

Вопрос о допустимости/недопустимости смешения различных стилей в литературном произведении (например, рассказа от первого и третьего лица, скачков с одного времени на другое и т.п.)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
Ответы:
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407

Вопрос об "убиении" главных персонажей литературного произведения с целью придания ему большей реалистичности
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735408
Ответы:
- Феникс нью Дрэгон
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735424
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735778

Напомню, что эта тема на испытательном сроке в течение двух недель. Если она будет в самом деле полезна и не превратится во флудильню - и, не дай Иннос, в источник банов, она продолжит свое существование здесь. Нет - окажется изгнанной в таверну (в лучшем случае). Потому имейте это в виду.

Так, вроде бы все. Ах да, последнее. Конечно, основная масса вопросов будет вызываться, несомненно, "готическими" темами. Тем не менее, не вижу ничего предосудительного, если, скажем, кто-то попросит совета в связи с оригинальным произведением или рассказом по иному фэндому. Почему нет?

P.S. Если у кого есть еще вопросы и предложения или какие-то возражения - пойдемте в "Котовник" и там всё выясним. Здесь же будем постить исключительно вопросы и ответы.

Если хочется пофлудить или пошутить по теме - тоже пожалуйте в Котовник. Митяй всегда рад эрудированным гостям с хорошим чувством юмора.

 

[IronMaiden]

Хронология по версии мода Глобал. Может, кому-нибудь пригодится. Она там во вложении - https://worldofplayers.ru/threads/34921/page-13 .
(склейте два поста в один)

 

[Дикарь]

Есть какие-нибудь предположения о том, сколько времени существовал магический барьер над долиной рудников?

Если в Г1 с рудокопами поговорить, то некоторые из них уверяют, что "За последние двадцать лет здесь мало что изменилось". Если создание Барьера - мелкое изменение, то я не знаю...

 

[Mortus]

Если в Г1 с рудокопами поговорить, то некоторые из них уверяют, что "За последние двадцать лет здесь мало что изменилось". Если создание Барьера - мелкое изменение, то я не знаю...

Представляя жизнь рудокопа, я подозреваю, что ему было глубоко фиолетово - есть барьер или нет, учитывая, что большинство жило у шахты или в самой шахте. Возможно они имели ввиду что разработка именно этих шахт началась двадцать лет назад.

 

[Sandrin]

Представляя жизнь рудокопа, я подозреваю, что ему было глубоко фиолетово - есть барьер или нет, учитывая, что большинство жило у шахты или в самой шахте. Возможно они имели ввиду что разработка именно этих шахт началась двадцать лет назад.

Ну не скажи - ведь рудокопы разные были. До создания Барьера и превращения Миненталь в колонию для заключенных (сиречь каторгу), здесь могли быть и вольные старатели, работающие за плату или получающие какой-то процент с добытой руды. Какая-то часть каторжан, но мало.

А после начала войны с орками сюда начали сгонять заключенных. Но, думаю, и вольному рудокопу, и заключенному важно, выйдет он когда-то из этой Долины или нет.

Кстати, вот еще ориентир - когда примерно началась война Миртаны с орками? Ведь через пару лет после ее начала и понадобился Барьер.

 

[Vlad_Torop]

когда примерно началась война Миртаны с орками?

Вроде 22-го Июня 1941 года.

 

[Sandrin]

Вроде 22-го Июня 1941 года.

Боюсь, летосчисление в Миртане ведется не от Рождества Христова и не от начала новой эры.

Просто, возможно, в игре есть отсылки на то, когда примерно война началась. Ясно, что вскоре после войны с Варантом, где еще Ли проявил себя. Ли сколько лет на момент игры? 30? 40? Но он мог проявить себя и в 20 лет, в Средние века рано взрослели (а у нас аналог Средних веков, пусть и магических).

Но я склоняюсь, что всё-таки Барьеру не менее 10, но не более 15 лет. Хотя может быть и 20 лет (но это край). Больше - вряд ли, тогда под ним уже и молодое поколение могло вырасти (внебрачные сыны рудных баронов).

 

[Mortus]

Ну не скажи - ведь рудокопы разные были. До создания Барьера и превращения Миненталь в колонию для заключенных (сиречь каторгу), здесь могли быть и вольные старатели, работающие за плату или получающие какой-то процент с добытой руды. Какая-то часть каторжан, но мало.
А после начала войны с орками сюда начали сгонять заключенных. Но, думаю, и вольному рудокопу, и заключенному важно, выйдет он когда-то из этой Долины или нет.

У меня несколько иное видение на этот счет. До барьера добыча руды была за счет каторжников (заключенных). Пик добычи приходится на начало войны с орками, стали судить за что попало, и отправлять в шахту в качестве заключенного. В принципе, это подтверждается вступительным роликом первой части. В этом случае - есть барьер или нет, для рудокопа будет важно только если он сбежит из заключения. Что было равносильно смертному приговору. Ведь лучше работать, пусть и тяжело, но зато есть шанс выжить.
После возведения Барьера ситуация еще интересней - что помешало любому из рудокопов стать кем-то вроде Безымянного? Я думаю - банальная лень что-то менять в своей жизни. Для многих это и в реальности свойственно. Они просто остались работать, ведь им должны же были хоть что-то платить. Да и условия были мягче, чем в Темной Саге, где от работы можно реально загнуться
А стражники в шахтах, как мне кажется сторожили не рудокопов, а охраняли руду от внешних вторжений.
Хотя это только мое представление, не более.

Кстати, вот еще ориентир - когда примерно началась война Миртаны с орками? Ведь через пару лет после ее начала и понадобился Барьер.

Это тоже очень неопределенная дата, видел в одной из хронологий, что всего за 10 лет до появления Безымянного. Точные цифры сложно найти, да и потребности такой в принципе нет уже, 10-15 лет существования Барьера меня вполне устроит)

 

[Дикарь]

Извиняюсь за отклонение от текущей темы, но, оказывается, уже месяца полтора как вышел второй номер альманаха "Людота" (ссылка на первый - на предыдущей странице данной темы). Есть крайне интересные статьи.

 

[IronMaiden]

Возможно ли, что в Минентале были женщины, кроме наложниц?

 

[Mortus]

Возможно, но маловероятно. Почему возможно: за барьер отправляли заключенных для добычи магической руды, женщины наложницы тоже были преступницы, что подтверждают стражники Старого Лагеря, но почему они выступают только в качестве наложниц Ю`Бериона и Гомеза для меня загадка. Возможно потому, что женщины традиционно - слабый пол, и на что-то другое не способны. Такая половая дискриминация от разработчиков.
Отсюда же вытекает, что самостоятельная женщина за Барьером - маловероятный случай. Заключенных отправляли для работы на шахте, где требовалась сила и выносливость, что женщинам не свойственно. Поэтому, на мой взгляд, их и отправляли исключительно по запросу Старого Лагеря. А вспомнив, что Болотный Лагерь вел обмен со Старым, меняя болотник на товары из внешнего мира, можно проследить, откуда у Ю`Бериона такой прелестный эскорт.

 

[Sandrin]

Возможно, что была небольшая группа женщин - жены и дети, скажем, охотников и вольных старателей, которые жили в Минентале до создания Барьера. Могли быть в лесах где-то знахарки и колдуньи (типа Сагитты).

Однако, скорее всего, с превращением Миненталя в колонию для преступников, мирные жители с семьями старались уходить оттуда (всё ж уголовники рядом, вдруг сбегут?). Потому оставаться в Долине на момент создания Барьера могли очень немногие.

А после бунта заключенных мирные жители должны и вовсе были уйти в леса и горы, чтобы не попадаться на глаза людям Гомеза (или ворам Лареса). Так что гипотетически где-то можно натолкнуться на женщин... Но это решили в игре не реализовывать.

А из заключенных только наложницы, это и понятно. Для каторжных работ в шахтах женщины не созданы, а по хозяйству помогать... среди толп мужиков, причем многие из них преступники? Это уже издевательство над женщинами будет, ну, вы понимаете, о чем я.
Потому только баронам в личный гарем. А те да, обменяли на болотник парочку надоевших.

 

[IronMaiden]

Есть ли в Г3 упоминание, кем были те пятеро, которым принадлежат камни предков? Вспомнила только, что Ангир был кузнецом и плавильщиком. А остальные?

 

[FIRE DRAGON]

Немного подредачил первое сообщение темы, надеюсь, никто не против

 

[Дикарь]

Отличная статья на "Людоте" о том, какими способами в старину держали лук и стрелу во время выстрела.

http://ludota.ru/kak-strelyali-iz-luka-v-srednie-veka.html

И ещё... Наверное, уже давал ссылку на этот ресурс, но если и повторюсь, вреда не будет.
"Восточная литература" - это большая электронная библиотека древних текстов на самые разные темы от описания путешествий до хроник войн, от челобитных до учёных трактатов: http://www.vostlit.info/

А вот собрание найденных археологами берестяных грамот: http://gramoty.ru/

 

[Дикарь]

Интересная статья об истории рабства.

 

[Sandrin]

Ребят, такой вопрос. Как ни странно, по филологической части.

Недавно один мой товарищ решил опубликоваться на одном вроде приличном сайте (фанфик там выложить по одному игровому сеттингу). Товарищ этот пишет очень даже хорошо, могу свидетельствовать. Потому, когда я узнала, что его текст взяли сначала на "промодерацию", была спокойна.
Но вот что ему написали в ответ:

Юношей, девушек, парней и прочих - в топку. Это заместительные синонимы. Они имеют право на существование только до первоначального знакомства или в мыслях других людей. После представления героев друг другу в тексте уже не стоит злоупотреблять заместительными, следует называть только именами и местоимениями. Исключения редки, к ним относятся в первую очередь профессии и точка зрения другого героя. Употребление заместительных синонимов в большом количестве не является авторским стилем, это просто стилистический ляп. Почитать о них вы можете здесь: http://ficbook.net/readfic/2281319

Иными словами, у нас теперь если назвал имя - допустим, Пирокар, - то всё! Пирокар - он - Пирокар - он... и т.п. Нельзя сказать "маг", "пожилой маг", "старик" (хотя ладно, Пирокар еще молод), "служитель Инноса", "маг Огня". Мильтена нельзя назвать "молодым магом", Бартока - "охотником", Горна - "наемником", а Тилля - "юношей"?

Мне приходилось как-то слышать об этом, но я всегда считала, что в этом моменте каждый пишет, как ему ближе. Кто-то одно имя склоняет на все лады, кто-то добавляет характеристики по профессии и возрасту. Да, не через предложение: "девушка-девушка-девушка" - это другая крайность. Но чтобы ни-ни - и сразу "стилистический ляп"? Нет, нас учили в универе как раз использовать синонимию, а не сводить всё к унылым повторам (пусть через равные промежутки текста).

В общем, кто что думает по этому поводу? Это блажь и обеднение великого и могучего - или таковы новые правила литературности?

 

[Iris Heart]

Глупость какая-то. Я если пишу, то наоборот всегда стараюсь избегать повторения имени даже в ближайших трех предложениях. И построение текста по указанному шаблону "Пирокал сел, Пирокал поел, Пирокар прилёг" делает текст каким-то скудным и обездоленным. Не знаю кто бы так писал, и тем более считал бы за правило, если попадаются подобные издержки где-то в книге, или в фанфиках, я это воспринимаю как недоработку, как нехватку словарного запаса у автора.
Разумеется злоупотребление синонимами тоже вредит тексту, имхо. Там в начале верный пример, если у героя есть имя, но при этом на ближайшие две страницы книги его по имени называют только один раз, а потом упоминают лишь через перечисления его пола, характера, и биографической составляющей, то это аляповато.
Просто наверное нужно этим грамотно уметь оперировать, не забывать про имя персонажа, но и чередовать его с синонимами.
Тем более что текст статьи на Фикбуке это не более чем выражение мнения автора, написавшего его. А не всеобщее правило литературы. Отчасти соглашусь со статьей, но полностью ее поддерживать не следует.

 

[Phoenix NewDragon]

Глупости, согласен. Молодого парня я могу назвать и юношей, и охотником, и глупым юнцом - в зависимости от обстоятельств и того, насколько далеко по тексту находятся остальные синонимы. Повторения как-то не люблю. Они у меня бывают, но это потому что я пишу не очень... В общем, я и в жизни девушку называю девушкой, почему мне нельзя писать это в рассказе?

Тем более что текст статьи на Фикбуке это не более чем выражение мнения автора, написавшего его. А не всеобщее правило литературы.

Полностью согласен.

"Едва ли кто-то из вас, рассказывая что-то личное, будет сам себя называть юристом/врачом/туристом/любовником"(с) та самая статья.
О, они явно не знакомы со Стасом)

Кстати, почему говорят о местоимениях. Я несколько раз встречал в разных статьях инфу о том, что ими как раз злоупотреблять совершенно не стоит. Иначе текст перегружен уже он сделал то, он сделал сё, она ответила тем-то, а третья она четвертая с верхнего ряда улетела к первому нему...

 

[Дикарь]

В общем, кто что думает по этому поводу? Это блажь и обеднение великого и могучего - или таковы новые правила литературности?

Эти "правила", как и многие другие беспросветные глупости последних лет, заимствованы у наших западных братьев по разуму. Может, во французском или аглицком наречиях эти "заместительные синонимы" (до сего дня и термина такого ни разу не слышал) и составляет проблему, затрудняют понимание (аналитические языки всё же в отличие от нашего синтетического) или плохо звучат, но в русском они очень украшают текст, делают его ярче и понятнее. И не только Булгаков, но и все толковые писатели, начиная с Пушкина и Гоголя, ими вовсю пользуются. Главное, правильное применение по обстоятельствам и разнообразие - т.е. грамотность, эрудиция, наличие вкуса и чувства меры.

А товарищу могу только посоветовать пореже посещать ресурсы, где заправляют выученики британских спецшкол и их последователи. Не для того их там учат, чтобы они здесь наносили пользу и причиняли добро, в том числе и в культурной сфере.
Пусть лучше у нас свои фанфики выкладывает.

 

[Sandrin]

Всем высказавшимся большое спасибо! В общем-то, я и сама за разнообразие текста и грамотно употребленный синоним (в том числе называющий возраст и пол героя) отнюдь не считаю злом, но как-то хотелось посмотреть, что думают другие люди, мнение которых я уважаю. И которые сами пишут.

до сего дня и термина такого ни разу не слышал

Представь, я тоже!

Пусть лучше у нас свои фанфики выкладывает.

Они, правда, не по "Готике", но предложу.