Одиссея: Odyssee 1.3 - Общее обсуждение

[Митяй]

Здается мне, что в навозе как раз ты сидишь. Полная зашторенность и не знание истории языка своей страны. Прочти хотя бы то, что тебе посоветовали, а потом берись рассуждать. А то обсуждаешь достоинства рябчиков употребляя всю жизнь курятину.
Магот извини писал не видя твой пост, замолкаю.

 

[Leonion]

На том-же испанском говорит не меньше народу чем на английском и ничего, живут как-то без оного и не жу-жжат., как и упомянутые выше китайцы с их диалектами, это второе..
Третье, завязываем в этой теме с оффтопом не имеющим к моду ни какого отношения..

Вы мои сообщения читали или пролистывали?

На китайском говорят многие в силу обилия самих китайцев, которых наплодилось как кроликов. Но если рассматривать все страны, то основным является английский.

То же дело с испанским - почти вся Латинская Америка говорит на нем как на first language, отсюда цифры.
Я же говорю про тот язык, которым большинство людей владеют как вторым языком. Языков на свете дофига, переводить мод на родной язык каждой из стран, в которой есть фанаты Готики, чтобы охватить лишь в лучшем случае несколько десятков пользователей (а в худшем - 2-3 человек) нецелесообразно, ибо соотношение результат/усилия будет минимально.
Другое дело с английским языком - по крайней мере в Европе и у нас он является самым популярным вторым языком, который изучают люди. Перевод на него, таким образом, - оптимальный вариант. Усилия затрачиваем лишь единожды, а охватываем бОльшую часть аудиториии фанатов. Все рады и счастливы, наслаждаются прекрасным модом.

Насчет оффтопа - это верно, т.ч. постараюсь на выходить в своих сообщениях в области, не касающиеся мода. Целесообразность же его перевода на другие языки - все-таки вопрос, очень даже его касающийся.

2 Митяй - в ЛС, раз вы сами предложили (в "Трактире").

 

[Ur-tRall]

Леонион,а ты бы сам хотел играть в моды на английском языке? Вон есть мод на нглийском языке - Кухаджаг называется. Я лично сел в него играть, с лёту напереводил немного, но потом надоело напрягаться из-0за каждого предложения и забросил мод. На инглише русскоговорящим можно конечно играть при условии:
1. Что они изучали английский в школе.
2. Могут моментально произнесённую фразу перевести на русский, тоесть необходимо не просто знание английского языка, а желательно со стажем владения языком на высоком уровне около 5 лет. Школьники под эту категорию не попадают. Работающее население в совершенстве им не владеет, ведь вакантные места для инглоговорящих есть. Остаются студенты, но и среди них большинство народу будет прогульщиками английского языка.

Я молчу о том, что переведя мод на английский язык, часть атмосферности и изюминка немецкого оригинала потеряются. Плюс крайне непонятно, от кого хотите перевода на английский язык? От русскоговорящих, которые и на русский язык пока не переводят мод? Вопрос по переводу на английский мне кажется лучше обсуждать с разработчиками мода, ибо поставленные вопросы только в интересах разработчиков, и ни в коей мере не русскоговорящих.

Мильтен обломал, думал скажет, что ответ будет через несколько дней или ещё как то затянет всю эту канитель с согласиями и разрешениями, но нет. Что касается багов мода, то скрипты от логова корсаров точно не подойдут для этого мода, ибо в Одиссеи их могли менять по сотне раз, а вот перевод нужно будет сравнивать, каждую фразу. Опыт уже был такой в Оркадесе.

 

[Leonion]

Ur-tRall,

Часть изюминки теряется при переводе с любого языка на любой другой... вопрос лишь в том, на какой целесообразнее переводить в условиях ограниченности времени. Безусловно, перевод всех качественных модов на языки всех стран - идеальная ситуация, но, увы, недостижимая.
И речь как раз о переводе модов самими разработчиками. Таки да, здесь это обсуждать бессмысленно, т.ч. это были просто мысли вслух...

Лично меня одинаково удовлетворил бы любой язык, которым я владел бы на достаточном уровне, чтобы понимать диалоги и т.о. иметь возможность полноценно играть в мод. Насчет уровня владения английским среди игроков - хороший вопрос. Самому интересно было бы знать статистику.))) Но мне кажется, что если был бы английский вариант, то большинство все-таки могли бы играть на 80-90% понимании, ибо даже без знания грамматики на одном словарном запасе вытянуть реально.

Надо, наверное, действительно написать разработчикам...
В принципе, немецкий я изучал (хоть и всего полгода в вузе), т.ч. в обнимку со словарем переводчиком мог бы попереводить. Но у меня даже скрипты не захотели декомпилироваться, т.ч. видать без исходников никак.

 

[Мільтен]

Да что вы спорите, идите лучше моды делать ^^

P.S. Ур-тралл, дай плиз ссылки не все упомянутые тобой моды со страшными названиями.

 

[MaGoth]

Всем,
Еще раз увижу здесь вопросы по переводу модов и прочего, что не имеет отношения к обсуждению данного мода, растоплю баньку для непонятливых..
Кому приспичило по-трепаться, то для этого есть раздел таверна..

 

[Nakelevi]

Да что вы спорите, идите лучше моды делать ^^

P.S. Ур-тралл, дай плиз ссылки не все упомянутые тобой моды со страшными названиями.

Герб:https://worldofplayers.ru/threads/37475/
Ахсун:https://worldofplayers.ru/threads/23644/
Валендор:http://www.worldofgothic.de/dl/download_521.htm

 

[Дикарь]

Валендор

"Фалендор". В немецком "V" читается как "Ф".
А что касается пролога "Одиссеи" под названием "Логово корсаров", то, несмотря на встречающиеся иногда проблемы, пройти его можно. Да и вряд ли "Логово корсаров" целиком включено в "Одиссею", тем более в неизменном виде.

 

[Nakelevi]

"Фалендор". В немецком "V" читается как "Ф".
А что касается пролога "Одиссеи" под названием "Логово корсаров", то, несмотря на встречающиеся иногда проблемы, пройти его можно. Да и вряд ли "Логово корсаров" целиком включено в "Одиссею", тем более в неизменном виде.

Ответил в теме для скринов.

 

[Leonion]

В общем, я таки написал blackpirate и он скинул исходники скриптов.
Работы не мало, но в принципе перевести реально даже с плохим знанием языка (гугловский переводчик довольно неплохо перегоняет на английский и чуть менее понятно - на русский).
Я правильно понял из переписки выше, что использование перевода "Логова корсаров" особого смысла не имеет?

И вопрос 2: еще кто-нибудь будет этим заниматься?
Если да, напишите плиз, чтобы одну и ту же работу не делать.

 

[MaGoth]

1. Исходники у меня были с самого начала его создания..
2. Логово если и имеет смысл использования то скорее всего частичный, многое в Одиссеи изменено, хотя некоторое подойдет, вообщем надо смотреть по факту..
3. Я точно переводить его не буду, остальные хз...

 

[Adept]

И вопрос 2: еще кто-нибудь будет этим заниматься?

Цель достойная, но язык практически не знаю. Да и к тому же сейчас занимаюсь текстами Возвращения. Но после его релиза мог бы попробовать, но при условии, что буду не один, и руководить всем будет человек с хорошим знанием языка.

 

[Leonion]

Цель достойная, но язык практически не знаю. Да и к тому же сейчас занимаюсь текстами Возвращения. Но после его релиза мог бы попробовать, но при условии, что буду не один, и руководить всем будет человек с хорошим знанием языка.

Я тоже почти не знаю, но делаю так: перевожу на анг. через гугл, а потом вручную на русский. Можно сразу на русский, но с этим гугл хуже справляется. А с анг. (при его знании) 90% текста понятны.
В итоге убил где-то 2,5 часа, но таки перевел все диалоги какого-то Абдула.
Т.ч. если больше никто не присоединится помочь, то это будет долго...

 

[Ur-tRall]

-А зачем на английский ещё переводить? Думаешь гугл идеально переводит с немецкого на английский? Он даже с английского не может переводить на русский. Абдул наверное небольшой персонаж, некоторые персонажи переводятся до 3 дней.

 

[Saturas]

Глянул скрины, прочитал описание, ну да прикольно но боюсь даже если будет русик проходить не стану, ибо слишком большой, здается мне очередное возвращение. Впрочем,, ничего нового.

 

[Leonion]

-А зачем на английский ещё переводить? Думаешь гугл идеально переводит с немецкого на английский? Он даже с английского не может переводить на русский. Абдул наверное небольшой персонаж, некоторые персонажи переводятся до 3 дней.

Мне кажется. английский с немецким ближе друг к другу по грамматике, чем русский к ним. Русский - очень свободный язык, на него с любого языка переводчики плохо переводят. А вот с "жесткого" немецкого на "жесткий" английский все хорошо идет. По крайней мере, суть понятна.
Абдул - персонаж на 78кб. Максимум видел где-то под 150кб персов.
Но 3 дня - это жесть.)))

 

[Валера]

Мне кажется. английский с немецким ближе друг к другу по грамматике, чем русский к ним.

Несомненно.
Особенно их грамматики роднит:
- наличие в немецком склонений (4-х падежей) для имен существительных, прилагательных, местоимений и артиклей;
- наличие у него же трех родов (мужского, женского и среднего);
- зависимость склонения от рода и числа;
- наличие у глаголов спряжений (изменений окончания в зависимости от лица);
и
- отсутствие всего вышеперечисленного в английском.
Странно, но зато все это есть... в русском. (Исключая артикли, разумеется.)
***
Переводить "Одиссею", разумеется, нужно на русский язык, а не на что-то еще...
Ибо в таком случае сохранится значительная часть нюансов, присущих немецкому оригиналу; при выборе же для перевода второго варианта - все потеряется, усреднится и обезличится...

 

[Leonion]

Да что ж вам все неймется...
Какими бы не были общие "излишества" русского и немецкого, программе всегда проще "утрамбовать" множество разных вариаций (спряжений, склонений и т.п.) в одну, нежели конвертировать вариации одного языка в вариации другого.
И нифига там не сохранится при авто-переводе на русский. Дребень там будет. Какие еще нюансы? Все нюансы прописываю я вручную, когда уже на русском пишу все с нужными склонениями и т.п.
Вот, сравните 2 авто-перевода диалога из "Одиссеи" (если знаете английский на должном уровне).

Спойлер

AI_Output (other, self, "DIA_Luca_WerBistDu_15_01"); // Who are you?
AI_Output (self, other, "DIA_Luca_WerBistDu_06_01"); // My name is Luca. I am the son of the village elder Aram.
AI_Output (self, other, "DIA_Luca_WerBistDu_06_02"); // We live off fishing, that is, as long as we do but let the Assassins something.
AI_Output (self, other, "DIA_Luca_WerBistDu_06_03"); // Since Abdul and his men is because we always have them leave our catch half.
AI_Output (other, self, "DIA_Luca_WerBistDu_15_02"); // And why do you like it?
AI_Output (self, other, "DIA_Luca_WerBistDu_06_04"); // You might be funny. The Assassins are in the majority.
AI_Output (self, other, "DIA_Luca_WerBistDu_06_05"); // And even if we could sell Abdul men, other assassins would come out of the wilderness to avenge them.
AI_Output (self, other, "DIA_Luca_WerBistDu_06_06"); // Our village would then be destroyed with certainty.
AI_Output (self, other, "DIA_Luca_WerBistDu_06_07"); // Then let them'd rather get the fish. Let them choke.
AI_Output (self, other, "DIA_Luca_WerBistDu_06_08"); // But worse than the Assassins these pirates are hanging around here.
AI_Output (other, self, "DIA_Luca_WerBistDu_15_03"); // What do the guys with you?
AI_Output (self, other, "DIA_Luca_WerBistDu_06_09"); // The you should rather say my father. I now have other concerns.

Спойлер

AI_Output (прочее, я, "DIA_Luca_WerBistDu_15_01"); // Кто ты?
AI_Output (я, другой, "DIA_Luca_WerBistDu_06_01"); // Меня зовут Лука. Я сын старосты Арам.
AI_Output (я, другой, "DIA_Luca_WerBistDu_06_02"); // Мы живем на рыбалку, то есть, до тех пор, как мы, но пусть Assassins что-то.
AI_Output (я, другой, "DIA_Luca_WerBistDu_06_03"); // Поскольку Абдул и его люди, потому что мы всегда иметь их покинуть нашу ловите пол.
AI_Output (прочее, я, "DIA_Luca_WerBistDu_15_02"); // И зачем вам это нравится?
AI_Output (я, другой, "DIA_Luca_WerBistDu_06_04"); // Вы можете быть смешно. В Убийцы в большинстве.
AI_Output (я, другой, "DIA_Luca_WerBistDu_06_05"); // И даже если бы мы могли продать Абдул мужчин, другие убийцы придут из пустыни, чтобы отомстить им.
AI_Output (я, другой, "DIA_Luca_WerBistDu_06_06"); // Наше село было тогда уничтожено с уверенностью.
AI_Output (я, другой, "DIA_Luca_WerBistDu_06_07"); // Тогда давайте them'd, а получить рыбу. Пусть подавится.
AI_Output (я, другой, "DIA_Luca_WerBistDu_06_08"); // Но хуже убийц эти пираты которые висят где-то здесь.
AI_Output (прочее, я, "DIA_Luca_WerBistDu_15_03"); // Что делать ребята с вами?
AI_Output (я, другой, "DIA_Luca_WerBistDu_06_09"); // Вы лучше сказать, моего отца. Теперь у меня есть другие заботы.

И не говорите мне, что русский вариант понятней, или что в нем сохранились какие-то важные нюансы, потерявшиеся в ужасном, обезличенном, усредненном и бездуховном английском.
Мы живем на рыбалку, то есть, до тех пор, как мы, но пусть Assassins что-то. Поскольку Абдул и его люди, потому что мы всегда иметь их покинуть нашу ловите пол.
Кличко отдыхает.
Я б в жисть не догадался о чем тут речь, не посмотрев английский вариант или оригинал (но в отличие от анг. варианта, оригинал переводил бы по слову).

 

[Marcello]

@ Дикарь

thank you for your screen-galerie of odyssee. on the new Odyssee-Guide made by myself i have linked your galerie

greez

 

[Defman]

авто-переводе

Так на кой черт нам ваш авто-перевод?
И да...

AI_Output (other, self, "DIA_Luca_WerBistDu_15_02"); // And why do you like it?
AI_Output (self, other, "DIA_Luca_WerBistDu_06_04"); // You might be funny. The Assassins are in the majority.

-И почему тебе это нравится?
-Ты должен быть смешным. Асассины в большинстве.