• Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
    Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».

    Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
    Удачи!

Готика 1: Спящий и его магия

Vain

Участник форума
Регистрация
19 Сен 2008
Сообщения
394
Благодарности
122
Баллы
205
  • Первое сообщение
  • #1
Когда обучался у болотников кругам магии, заметил что они ассоциируют магию именно со спящим, исключая любых других богов.
При этом спящий, насколько я понимаю, это демон из другого измерения. Не имеющий прямого отношение к Инносу и его производным созданиям aka Белиар и Аданос.

Означает ли это что по факту природа магии спящего и соответственные "зеленые" руны - удел использования только "болотников" в рамках игры Готика 1 и доступ к магии Инноса+братья они по факту то должны быть лишены?

Если ошибаюсь в лоре, подскажите что да как.
 

Асмал

Участник форума
Регистрация
30 Май 2011
Сообщения
1.273
Благодарности
480
Баллы
230
Когда обучался у болотников кругам магии, заметил что они ассоциируют магию именно со спящим, исключая любых других богов.
При этом спящий, насколько я понимаю, это демон из другого измерения. Не имеющий прямого отношение к Инносу и его производным созданиям aka Белиар и Аданос.

Означает ли это что по факту природа магии спящего и соответственные "зеленые" руны - удел использования только "болотников" в рамках игры Готика 1 и доступ к магии Инноса+братья они по факту то должны быть лишены?

Если ошибаюсь в лоре, подскажите что да как.
Не раз говорилось (в основном, говорил kraw), что в первой и последующих частях Готики разные версии лора.

В Г1 официальный культ - троебожие. Не стоит слишком верить Словам богов (Инносу там приписали официозную пургу), но хотя бы госрелигию по ним определить можно.
В Г2 его калечно переделали. Белиар - покровитель орков, Иннос - людей, Аданосу места не нашли. В Г2 Морград - мир Аданоса, а Иннос и Белиар в него настойчиво лезут.
В Г3 вообще веселуха: Аданос аутирует, маги воды дружно аутируют, изгнание богов - волюнтаризм Ксардаса.
В Ризене оказалось, что до богов бушевали титаны.
А потом пришёл Панкратц.

Подводя итог: Пираньи так никогда и не определились с космологией. Либо обсуждается космология одной-единственной игры, либо получается фигня. Спящий - часть космологии Г1.
"И своим яростным криком призвал он чудовищ... драконов..."
Помнишь?
А от сюда следует, что магия спящего - магия Белиара.
Тогда Белиар слишком разносторонний. Для справки: список рун Г1.
Магия Инноса - огонь.
Магия Аданоса - лёд и молнии.
Магия Белиара - призыв (+ на него зачем-то записали Волну смерти. Можно провести ей аналогию со Смертью нежити, но Волна слишком мощная).
Магия Спящего - ... хм-м-м... Изменение физики/пространства непосредственно на самой цели. Мозгомойка (3 руны), телекинез (3 руны - 1 на предмете и две типа "ветер"), пирокинез.
Как видите, у каждого - своя сфера деятельности.
либо его магия - это только удел его последователей
Нет.
В Готиках никогда не было запрета на заклинания чужого бога. Имеешь круг магии/древнее знание - колдуй.
В Г2 сделали костыльное автоудаление рун из инвентарей убитых магов и убрали руны из продажи. В Г3 боги/маги не обучают топовым заклинаниям до выбора стороны в основном сюжете. Но это - трудности получения заклинаний, а не использования.
Но самый яркий пример - свитки, которыми колдовать может вообще любой.
Магией болотников наделил Спящий и эта магия не приндлежит к троице богов. Но Спящий был также наделён и силой БелиарА, когда его призвали в этот мир шаманы. Сила эта заклюбчается в призыве скелетов, демонов и всяких других сотворениях магии Белиара.
Скорее, Спящий заставил шаманов напризывать демонов и нежить. Он же умеет подчинять.
После смерти Спящий каким-то образом передал это Слово силы Дракону нежити, который испольховал его для восстановления Ирдората и прочих белиаровских проявлений.
А без Спящего дракон колдовать не мог?
Не знаю, насколько мои домыслы верны, но:
Вспоминаем сиквел. Изгнание Спящего не привело ни к чему хорошему: Галом успел его разбудить, межмировая защита ослабла, головомойка Спящего бушует по всей колонии. Под конец является лично Спящий.
Смотрим на Г2. ВНЕЗАПНО откуда-то вылезли четыре дракона, хотя они вроде вымерли. ВНЕЗАПНО (как для нас, так и для дракона-нежити) мы десантируемся в Ирдорат, который паладины почему-то не смогли найти (типа перебить драконов они могут, а разогнать туман - нет). На Ирдорате, кстати, обнаруживаются ещё два дракона.

Думаю, в ранних версиях сюжета Г2 драконы также были тварями из иного мира. Спящий разнёс защиту -> в Морград пролезли не только драконы, но даже целый Ирдорат - что объясняет их ВНЕЗАПНОСТЬ.
Но пришёл Джовуд и повелел делать войну Добра со Злом.

Хотя сюда не вписываются человекоящеры. Не знаю, откуда они могли прийти.
Ещё есть интересный момент с тайной комнатой демонолога Ксардаса, но не знаю, когда ему придумали тайную сторону - при разработке Г1 или же Г2.
Рудный демон Крушак был призван орками, уже затрудняюсь сказать с какой целью..., более того, кто помнит - как его усыпили?
Хороший вопрос задаёшь.
Поскольку сюжет орков из релизной Г1 вырезали.
В релизной Г1 мы видим кое-какие ошмётки:
  • Уризель
  • Руну Уризеля и её описание в "Шестом круге магии"
  • Мечи шаманов
  • Ролик с изгнанием Спящего
  • Орков
  • Маску Спящего - аж в трёх вариантах (третий - в Г2/Г3)
Во-первых, момент изгнания Спящего:
Снимок экрана (222).pngСнимок экрана (223).png
Из портала вылетают огоньки, собираются в голограмму его маски и летят обратно.
OFFTOP

Наверное, скоро начну переводить "Отелло" и клянчить донаты :D


Появление голограммы в кадре не имеет смысла. Понятно, зачем Спящего затягивает, зачем ГГ бьёт его молнией, даже зачем ГГ бегает (боится фаерболов Спящего). А голограмму объяснить не могу. Значит, она может быть частью вырезанного сюжета.
Не могу объяснить и другой момент: зачем Спящему маска на голове? В игре никто даже шлемы не носит.
Логично предположить, что маска как раз и гасит Спящего. Пришёл -> одели -> уснул -> ГГ что-то сделал -> маска изгнала.

Во-вторых, хозяин маски.
Никого не удивляло, что на всех статуях Белиара в Г2/Г3 у того маска Спящего на голове? Зачем?
А ещё есть Волна смерти, запитанная от Белиара.
А ещё есть все остальные руны Белиара, все как одна - призыв кого-нибудь (Смерть нежити - отмена призыва).
Думаю, изначально Волна должна была - подобно прочей белиарщине - изгонять. Не убивать всех и каждого, а изгонять демонов/нежить/големов. Массовая расширенная Смерть нежити.
Думаю, вы уже поняли, чья это на самом деле маска.

В-третьих, Уризель.
Изначально это был огроменный орочий меч. Более того, в ролике с изгнанием его первая версия и фигурирует.
Моделька первой версии - завершённая в начале 2000 года - названа SLEEPERSWORD. Не "Uriziel" и не "Mythrilklinge".
Покоцанные версии раннего Уризеля - те самые мечи шаманов.
Уризель заныкали в храме, где его нереальнее всего взять (можно было выкинуть в море/лаву, но это слишком скучно).
Думаю, у орков откуда-то был мегамеч (то ли от Белиара, то ли сами сделали, то ли гномы подогнали). Спящий его боялся, слуги его заныкали.
Что именно должен был делать меч - не знаю. В релизе Уризель нужен тупо потому, что Граш-Варраг-Арушату и всем последующим врагам Пираньи выкрутили защиту до потолка, что не очень эпично.

В-четвёртых, технологии изгнания/удержания Спящего.
Мы протыкаем сердца шаманов. Не знаю, зачем тут специальный меч... но предположим, что и в ранних версиях сюжета надо было протыкать сердца.

Что из этого складывается?
Были орки. По-видимому, ладили с Белиаром и призывали демонов. Призвали и Спящего.
А тот взял и зомбировал их руководство. И вообще любого может контролировать.
Кто-то тайком бросился к Белиару с раскаянием и мольбами остановить демона-мозгомойщика. Белиар дал ему маску и зачаровал Уризель (по-видимому, на окклюменцию). Орк-герой покрался свергать тирана.
Внезапной атакой удалось вырубить Спящего. А его слуг - нет. Героя порвали на куски.
(вариант №2: маску на Спящего надели ещё во время призыва, герой просто взял чей-то двуручник и рубанул им Спящего)
Но без своего хозяина зомбированные уже не соображали. Будить Спящего не стали (чем они хуже Галома?), город не кошмарили, Уризель спрятали в - как им казалось - неприступном месте (сам Спящий, скорее, держал бы меч при себе).
Орки в городе сообразили, что храм затих и - вроде бы - Спящий уже никем не вертит. И заткнули вход в храм ОГРОМНОЙ каменюкой (её видно в OrcCity), либо закрыли дверь и сломали подъёмный механизм.
Но, поскольку никто из них не рискнул зайти в зал Спящего, было непонятно - а вдруг Крушак вернётся? На всякий случай, ему продолжили поклоняться.
Спустя Н поколений, никакого майнд-контроля никто из живущих орков в жизни не видел - зато жречеству было крайне выгодно, путём различных ухищрений, поддерживать веру в вездесущего контролёра-Крушака.
...
Шло время. Дни сходились в месяцы, месяцы - в годы, годы - в века, века - в тысячелетие.
Всё это время, не до конца вырубленный Спящий истошно пытался подчинить хоть кого-нибудь. Если ему что-то и удавалось, так это попугать орков.
...
...
...
Наконец, в долине появился кто-то с феерически расшатанной головой. Глубокой ночью, под пение птиц и храп стражи, упорышу приснился сон о болоте.
Это ещё занимательнее. Хотя не уверен, что Пираньи продумывали сюжет настолько глубоко...
Почему Долина Рудников кишит магической рудой?
В Г1 Белиар вообще не упоминается нигде, кроме книги богов
Волна смерти.
Так он и породил, всех тех кто был в храме в нежить обратил и ею теперь повелевает, и это единственное что он может делать(возможно проявление силы Бели)
Откуда тогда зелёные руны?
пробить барьеры времени и пространства даже для него проблема
У обычных красных демонов-летунов проблемы не видно.
Любопытно: дворецкий Ксардаса - тоже телепат.
Стихии этого мира вообще-то...
Почему только этого?
Не, левиафан слишком библейское
Белиар :D
- Плюс к этому в словах Ксара есть упоминание о Древней Силе, возможно стихийники и есть ее производное.
Хм. Как титаны в Ризене.
- Белиар как Бог мертвых, не может напрямую повелевать драхенами стихийниками, они к нему прямого отношения не имеют, ибо они живые, возможно для этого он и создал ДН, или поднял его из мертвых, чтобы подчинить живых.
А как дракон-нежить может командовать живыми? Зачем им подчиняться?
 

Архол

★★★★★★★
Модератор
Регистрация
18 Май 2017
Сообщения
3.692
Благодарности
2.398
Баллы
715
По поводу связи магии Спящего и Белиара - связи действительно нет. Когда гг впервые встречается с идолом Парвезом, тот в общих чертах объясняет ему, что магия спящего более древняя и могущественная, нежели магии трёх богов, которые доселе были известны людям. Отсюда следует, что Спящий - супер крендель из совсем другого измерения, на богов ему посрать как на братьев меньших, он нереально могущественен и у него свои уникальные способности. Осложнило его владычество в этом мире вероятно то, что здесь он сильно ограничен и в результате впал в вынужденную спячку. Эти свои способности он частично передал через видения телепатически гуру братства как тем, на кого возлагал надежды на свое пробуждение. Беля тут вообще походу сбоку примазался со своими амбициями.

В этом разрезе пристрастие Спящего к размножению насекомых выглядит более чем нелепо.
 
Последнее редактирование:

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.367
Благодарности
7.815
Баллы
995
Скорее, Спящий заставил шаманов напризывать демонов и нежить. Он же умеет подчинять.
Увы но это не так, Ур-шак прямо говорит что: - Орки когда-то поклонялись древнему божеству., а Верховные шаманы орков его клана в войне с кланом врагов решили обратиться к нему за помощью, создав ритуал его призыва, итогом чего стало появление Спящего в этом мире. Шаманы и без Спящего прекрасно могли колдовать, а вот Болотников именно Слипер магией наделил, а не иннос/белиар/аданос, чему есть подтверждение в письме Ксардасу от Пирокара, что гг тащит, Дескать.:
- Ув., Мастер Ксардас, разберитесь откуда у болотных придурков магические силы чуждые для нас всех..

А без Спящего дракон колдовать не мог?
Так дело здесь скорее всего совсем не в колдовстве, а учитывая что он аватор Бели, то с колдунством там вообще проблем быть не должно. Скорее там речь идет о ритуале силы как в ВК, где Сарумян наделял силой урукхая(белая рука).. Отссылка к Толкину, благодарность к которой можно видеть в титрах игры, как пример..

Смотрим на Г2. ВНЕЗАПНО откуда-то вылезли четыре дракона, хотя они вроде вымерли. ВНЕЗАПНО (как для нас, так и для дракона-нежити) мы десантируемся в Ирдорат, который паладины почему-то не смогли найти (типа перебить драконов они могут, а разогнать туман - нет). На Ирдорате, кстати, обнаруживаются ещё два дракона.
Они не вымирали никогда, их просто давно не видели, про их смерть в игре упоминаний нет.

Не могу объяснить и другой момент: зачем Спящему маска на голове? В игре никто даже шлемы не носит.
Ты че, это жи местный рудный Магнето.. *gigi*

Логично предположить, что маска как раз и гасит Спящего. Пришёл -> одели -> уснул -> ГГ что-то сделал -> маска изгнала.
Если брать это за факт(что конечно не так), тогда Спящий к Белиару вообще никакого отношения не имеет, и тот лишь украл его силы, получается..

Никого не удивляло, что на всех статуях Белиара в Г2/Г3 у того маска Спящего на голове? Зачем?
Возможно, изначально, Спящий и был Белиар, но потом его переиграли в Архидемона, а маску, оставили/забыли и т.д. она тут вообще как собаке пятая нога. Ибо Лор игры что - штопанный презерватив, куда не глянь всюду дырки..

А ещё есть Волна смерти, запитанная от Белиара.
А ещё есть все остальные руны Белиара, все как одна - призыв кого-нибудь (Смерть нежити - отмена призыва).
Думаю, изначально Волна должна была - подобно прочей белиарщине - изгонять. Не убивать всех и каждого, а изгонять демонов/нежить/големов. Массовая расширенная Смерть нежити.
Вообще-то Беля Бог тьмы/смерти/разрушения, а главное, неотвратимого наказания - за нарушение законов богов, те отступник ни живой ни мертвый от его возмездия бы не ушел, по определению. Поэтому назначение рун тут не суть важно от слова совсем в когте также его руна, не хилая кстати и т.д..

Моделька первой версии - завершённая в начале 2000 года - названа SLEEPERSWORD. Не "Uriziel" и не "Mythrilklinge".
Увы, но это вообще ни о чем не говорит..

В-четвёртых, технологии изгнания/удержания Спящего.
Мы протыкаем сердца шаманов. Не знаю, зачем тут специальный меч... но предположим, что и в ранних версиях сюжета надо было протыкать сердца.
Сердца шаманов выступали в виде якорей для удержания Спящего в этом мире, а мечи времен выступали в качестве ножниц для обрезания этих связей, которые были проложены во время ритуала. Здесь орки не учли только одно, что в процессе ритуала они сами станут живыми трупами, как и все те, кто их окружал..
Уризель же служил неким ножом для междумирья, который открывал портал в другой мир мир/измерение и отправлял туда спящего.

Что из этого складывается?
История интересная, но маловероятная.. если спящий демон белиара, то зачем его изгонять?

Всё это время, не до конца вырубленный Спящий истошно пытался подчинить хоть кого-нибудь. Если ему что-то и удавалось, так это попугать орков.
Но при этом через толщи земли и горнорудных пород он явил себя дяде Ю в СЛ, и прочим Гуру основавшим БЛ.. что мешало законтролить также всех орков в ДР ? :confused:

Но это не имеет особого значения.

Откуда тогда зелёные руны?
Дык, цветная дифференциация штанов.. они и есть руны болотников/спящего.:
красные - Инннос, синие - Аданос, фиолетовые - Белиар, зеленые - Слипер, а желтые - нейтральные (не требуют кругов и доступны любому не владеющему магией кругов).

У обычных красных демонов-летунов проблемы не видно.
Любопытно: дворецкий Ксардаса - тоже телепат.
Ну, то что маг может призвать демонов или лордов демонов. тут могут быть разные причины:
1. это говорит о том что Спящий очень сильный, на уровне божества, что для его призыва требуется толпа Верховных шаманов орков.
2. что он вообще никакого отношения к демонам не имеет, и в этом случае его прибытие из другого, абсолютно чуждого мира уже начинает приобретать совсем другой смысл. Как и его швартовании в этом мире с помощью сердец шаманов на 1000 лет и накопление сил для нахождения в этом мире.
Те, если его призыв еще как-то можно обосновать, его силой/величием, то вот его сон и накопление сил для нахождения в этом мире с этим никак не вяжется, если брать за основу что он демон. Иначе, любой демон в мир игры призывался бы магом в виде "карпа глушеного", чего в игре мы конечно не наблюдаем, там они резвые ребята.. *ded*

Почему только этого?
Потому что там где Иннос создавал свой мир, не существовало ничего, так игра говорит. А вот элементы мироздания вполне могли быть, из чего он мир и создавал, планету/солнце/вселенную и т.д..

Ну, там Велиал/Белиал и т.д.. множественное название одного и того же, а тут архетип в ед., числе и с одним именем, других у него нет, в отличие от "имя ему легион". :)

Хм. Как титаны в Ризене.
Если гипотетически связать эти две вселенные, то да, титаны, драконы, големы и т.д. это все древние творения.. но.. *lupa*

А как дракон-нежить может командовать живыми? Зачем им подчиняться?
1. Под живыми тут в первую очередь понимаются живые драконы, именно ими командовать, а те в свою очередь уже поднимут всех остальных слуг поменьше. Именно для этого Беля и создавал/поднимал ДН.
2. У Драхенов была и есть своя иерархия и свой миропорядок, в который входил какой-то "Конгресс", чьим стражем является Финкрег, дрехен Льда.
3. Если брать слова Майка за истину, то ДН это и есть Беля его воплощение в этом мире, тогда все его последователи и живые и мертвые пойдут за ним, другого им тупо не дано, он их повелитель, божество.
Вот как-то так.. :)
 
Последнее редактирование:

raota

Участник форума
Регистрация
9 Сен 2019
Сообщения
64
Благодарности
31
Баллы
165
тогда Спящий к Белиару вообще никакого отношения не имеет, и тот лишь украл его силы, получается..
Вот кстати только хотел об этом сказать. Может та же некромантия да и вообще магия Белиара изначально принадлежала Куршаку, а потом «тёмный» уже примутил её себе.

Ведь тогда можно вписать несколько моментов: в словах богов говорится что изначально вся магия была от Инноса, потом он забрал её у тех людей, что в него не верили, а после часть оставшихся, недовольная неравенством в силах, перешла под покровительство Аданаса. И дальше говорится началось противостояние жрецов-магов Инноса и Аданаса. Будь у Белиара на этом этапе такая возможность – разве он не воспользовался недовольством служащих Инноса что бы заполучить их себе в верующие? У него ж основная обидка на братьев была что ему не поклоняются, а спят в его время, а тут такая возможность загрести поклонников.

Далее, основные почитатели Белиара – орки, но их шаманы совсем не демонстрируют активную некромантию.

И вообще – как помниться из истории Яркендара «стражи мертвых» были слугами Аданоса.

И вот подходим к моменту призыва Спящего. Белиар, через орков или иным способом ухитряется заполучить часть магии привнесенной тем из своего измерения, в том числе и некромантию. После этого Б в первую очередь занимается уничтожением конкурентов – стражей мертвых. При этом он еще не рискует связываться с магами и выбирает для подчинения воина, чьи действия приводят к уничтожению Яркендара (и падению могущества почитателей Аданоса).

После такого пинка маги воды заключают пакт с огненными магами и резко меняется риторика – если в словах богов Белиар был карающей дланью, то тут внезапно становится злом и т.д. А возможно магия Спящего не предназначена для этого мира и меняет сознание не только болотников, но и самого Белиара.

Дальше идет создание барьера. Возможно его наличие (или сочетание с залежами руды) как-то повлияло на магический фон в колонии и Спящей начинает приходить в себя, причем понимает что его не иллюзорно поимели сперев часть принадлежавшей ему силы. И он начинает принимать активные действия к пробуждению т.к. понимает что накопить силы и пробудится естественным образом ему не дадут.

После уничтожения барьера и изгнания С, Бел через своего аватара перехватывает контроль над остатками силы изгнанного и благодаря усилению покровителя Орки внезапно получают преимущество над людьми.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.367
Благодарности
7.815
Баллы
995
Вот кстати только хотел об этом сказать. Может та же некромантия да и вообще магия Белиара изначально принадлежала Куршаку, а потом «тёмный» уже примутил её себе.
То был только вариант. Что до магии, то вся магия: темная, некров, демонологов и т.д. это все от Белиара, тк это его вотчина по Лору.

Ведь тогда можно вписать несколько моментов: в словах богов говорится что изначально вся магия была от Инноса, потом он забрал её у тех людей, что в него не верили, а после часть оставшихся, недовольная неравенством в силах, перешла под покровительство Аданаса. И дальше говорится началось противостояние жрецов-магов Инноса и Аданаса. Будь у Белиара на этом этапе такая возможность – разве он не воспользовался недовольством служащих Инноса что бы заполучить их себе в верующие? У него ж основная обидка на братьев была что ему не поклоняются, а спят в его время, а тут такая возможность загрести поклонников.
Там про другое речь шла., да и люди разделились там на круги Огня и Воды. Не говоря о том что у любого бога своя магия есть (руны артефакты и тд по игре)..
Иначе, кокой смысл тогда в разделении магии, если она вся от Инноса? Так что это не вариант.. в противном случае все классы магические надо будет удалять из игры кроме МО.

Далее, основные почитатели Белиара – орки, но их шаманы совсем не демонстрируют активную некромантию.
Не факт, и люди и орки и много кто еще ему поклоняется, да и некро это не его прямая обязанность, главное у него Тьма. Он же противовес Свету.

И вообще – как помниться из истории Яркендара «стражи мертвых» были слугами Аданоса.
Стражи мертвых это в переводе акеллы, в оригинале они вроде как - Хранители духов, а это меняет акцент, кмк..
 

Асмал

Участник форума
Регистрация
30 Май 2011
Сообщения
1.273
Благодарности
480
Баллы
230
Орки когда-то поклонялись древнему божеству., а Верховные шаманы орков его клана в войне с кланом врагов решили обратиться к нему за помощью, создав ритуал его призыва, итогом чего стало появление Спящего в этом мире. Шаманы и без Спящего прекрасно могли колдовать
Не противоречит тому, что шаманы могли одновременно поклоняться и Белиару, и Спящему.
учитывая что он аватор Бели
Странное в игре аватарство.
  • Почему об аватарстве ГГ и дракона мы узнаём не в игре, а в интервью? (игра намекает только на избранность Инносом, о которой Хоге молчит)
  • Почему глаз Инноса даётся аватару Аданоса? (хотя, может, паладины врут и он даётся любому - как руна магу - т.к. глаз силы на Ирдорате мы тоже почему-то используем)
  • Не совсем в тему, но: как работает прокачка Когтя Белиара? Мы становимся перед статуей... и? Белиар благословляет убийцу Ворона на геноцид драконов?
  • Почему маги Воды такие отмороженные? Почему им не интересно защищать Хоринис от драконов и орков? Почему аватаром Аданоса становится не кто-то из них, а кореш Ксардаса?
Ты че, это жи местный рудный Магнето.. *gigi*
Логично :D
Если брать это за факт(что конечно не так), тогда Спящий к Белиару вообще никакого отношения не имеет, и тот лишь украл его силы, получается..
Всего лишь перевербовал шаманов.
Вообще-то Беля Бог тьмы/смерти/разрушения, а главное, неотвратимого наказания - за нарушение законов богов, те отступник ни живой ни мертвый от его возмездия бы не ушел, по определению. Поэтому назначение рун тут не суть важно от слова совсем в когте также его руна, не хилая кстати и т.д..
Коготь ввели аж в Ночи Ворона.
Слова богов - официальная пропаганда. А руны - альтернативный источник знаний о богах или хотя бы их культах (не знаю, можно ли покрасить руну в цвет не того бога).
Увы, но это вообще ни о чем не говорит..
Говорит: на момент создания модельки у Уризеля не было лора (иначе бы было нормальное имя), но уже было ясно его назначение.
Либо это и в самом деле был меч, созданный/зачарованный Спящим.
а мечи времен выступали в качестве ножниц для обрезания этих связей
А Уризель обрезать/просто умертвить сердце не может?
Повторю, в релизе мы видим идиотизм:
  1. Спящий убивается протыканием сердец. Даже в древнем ролике с изгнанием видно выемки под их пьедесталы.
  2. Сердца протыкаются ТОЛЬКО шаблонными ржавыми мечами шаманов.
  3. Нам тараторят про мегамеч Уризель, рисуют ему аж два ролика и анимацию осмотра Ксардасом.
  4. Пираньи хотели забить игру древними храмами и артефактами.
  5. И Уризель действительно нужен... потому что Арушату и последующим болотникам/демонам ВНЕЗАПНО взвинтили защиту. Фанатичных стражей я спокойно кромсаю кулаком тролля/гневом Инноса, а апокалиптических - нет, извольте Уризелем. А иначе он тупо не нужен.
  6. Про модельки даже говорить не буду.
если спящий демон белиара, то зачем его изгонять?
  1. Демоны могут быть только у Белиара?
  2. Потому как разбушевался.
  3. Если принять версию, что Белиар - бог наказания, то именно ему и пристало выкинуть взбесившегося архидемона.
что мешало законтролить также всех орков в ДР ? :confused:
Их здоровый образ жизни *footballer*
Но это не имеет особого значения.
Имеет. Упоминание Белиара на древней руне, которой мы боремся со Спящим, весьма неожиданно.
2. У Драхенов была и есть своя иерархия и свой миропорядок, в который входил какой-то "Конгресс", чьим стражем является Финкрег, дрехен Льда.
Финкрег не говорит, что Конгресс был из драконов.

Кстати, он говорит, что явиться сюда им приказал Белиар. Ни слова о Спящем. А Ксардас говорил другое.
Либо это какая-то махинация Ксардаса, либо противоречие разных версий лора Г2.
тогда все его последователи и живые и мертвые пойдут за ним
Но ты же сам писал, что стихийники прямого отношения к Белиару не имеют.
*lol*
Далее, основные почитатели Белиара – орки, но их шаманы совсем не демонстрируют активную некромантию.
В лоре Г2 это действительно так.
В Г1 они могли бы быть нормальными язычниками, поклоняющимися множеству богов.
И вообще – как помниться из истории Яркендара «стражи мертвых» были слугами Аданоса.

И вот подходим к моменту призыва Спящего.
Опять: не смешивай лоры разных частей.
Когда писалась Г2, Пираньи вообще о Спящем не думали. В Сиквеле думали, в Г2 - нет. Поэтому, смешивая, получишь кашу.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.367
Благодарности
7.815
Баллы
995
Не противоречит тому, что шаманы могли одновременно поклоняться и Белиару, и Спящему.
Увы но противоречит, в игре прямо говорится о древнем орочьем божестве, а не о белиаре, о нем нет ни слова в этом ключе, я про историю орков и ХС.

Слова богов - официальная пропаганда. А руны - альтернативный источник знаний о богах или хотя бы их культах (не знаю, можно ли покрасить руну в цвет не того бога)
Как бы там ни было а книжки то Лор игры, другого нет, а перекрасить можно все, но что это поменяет?

Говорит: на момент создания модельки у Уризеля не было лора (иначе бы было нормальное имя), но уже было ясно его назначение.
Либо это и в самом деле был меч, созданный/зачарованный Спящим.
Нет не говорит тк никаких доводов или подтверждений этому нет.

А Уризель обрезать/просто умертвить сердце не может?
Повторю, в релизе мы видим идиотизм:
  1. Спящий убивается протыканием сердец. Даже в древнем ролике с изгнанием видно выемки под их пьедесталы.
  2. Сердца протыкаются ТОЛЬКО шаблонными ржавыми мечами шаманов.
  3. Нам тараторят про мегамеч Уризель, рисуют ему аж два ролика и анимацию осмотра Ксардасом.
  4. Пираньи хотели забить игру древними храмами и артефактами.
  5. И Уризель действительно нужен... потому что Арушату и последующим болотникам/демонам ВНЕЗАПНО взвинтили защиту. Фанатичных стражей я спокойно кромсаю кулаком тролля/гневом Инноса, а апокалиптических - нет, извольте Уризелем. А иначе он тупо не нужен.
  6. Про модельки даже говорить не буду.
Уризель вроде не мог, мы мечи времен куда втыкаем в цердца или в пол, чет забыл уже сам..
1. Спящий вообще не убивается в Г1, никак, от слова совсем.
2. Вот значит сердца протыкаются мечами Времен что от шаманов.
3. этот мега меч как я понял по игре, может открывать портал между мирами и отправлять туда пришельцев, что мы и видим в игре, это как вариант.
4. возможно, но смысл ??
5. 6....

Демоны могут быть только у Белиара?
  1. Потому как разбушевался.
  2. Если принять версию, что Белиар - бог наказания, то именно ему и пристало выкинуть взбесившегося архидемона.
Если исходить из лора Готики, то да, только у него.
1. не годится.
2. ога, создал меч, наделил его силой спящего, отправил своего зама в мир, туда же отправил меч, создал ДН для своего обличья, изгнал с помощью меча спящего, свиснул его энерджи, сам приперся в мир, для того чтобы получить в итоге люлей от лошары..
Вопрос что это за бредовые пируэты мысли, смысл какой от этого всего ???

Финкрег не говорит, что Конгресс был из драконов.
Кстати, он говорит, что явиться сюда им приказал Белиар. Ни слова о Спящем. А Ксардас говорил другое.
Либо это какая-то махинация Ксардаса, либо противоречие разных версий лора Г2.
Да он не говорит, но он говорит что ОН сам страж конгресса(а я помню где-то давно читал что был в одной вселенной конкресс который возглавляли стихийные драхены, отсюда вопрос а кто-то из РВ не читал тоже самое ?!).

Но ты же сам писал, что стихийники прямого отношения к Белиару не имеют.
Угу, но ДН может иметь тк он дракон, причем самый сильный из них. Это как в иерархии Хиросов 3, где черный всеми драхенами из замков рулит и педалит..

Имеет. Упоминание Белиара на древней руне, которой мы боремся со Спящим, весьма неожиданно.
Читаем что уже было выше: сам создал, сам призвал, сам уничтожил, вопрос - зачем ???
 

Valeriy57

Участник форума
Регистрация
18 Окт 2012
Сообщения
1.940
Благодарности
386
Баллы
245
Хороший обмен фантазиями и домыслами получился..., не боитесь, что Спящий вам ночью явится с вот таким...(?), доказательством своего происхождения:D.
 

Асмал

Участник форума
Регистрация
30 Май 2011
Сообщения
1.273
Благодарности
480
Баллы
230
в игре прямо говорится о древнем орочьем божестве
Где?
Как бы там ни было а книжки то Лор игры, другого нет
Это видеоигра. Путей донесения инфы до игрока - вагон и тележка.
Или сейчас начнётся срач на тему того, какие куски считать лором, а какие - нет. Ролики, диалоги, книги, описания предметов и т.д.
Нет не говорит тк никаких доводов или подтверждений этому нет.
Здравый смысл. Нет причин называть меч SLEEPERSWORD, если у него уже есть нормальные имя и предыстория.
1. Спящий вообще не убивается в Г1, никак, от слова совсем.
Ну хорошо, изгоняется.
2. Вот значит сердца протыкаются мечами Времен что от шаманов.
Почему-то с покоцанными модельками альфа-Уризеля и названием SLEEPERKEY.
3. этот мега меч как я понял по игре, может открывать портал между мирами и отправлять туда пришельцев, что мы и видим в игре, это как вариант.
В игре мы видим протыкание сердец ржавыми мечами и удар по Спящему уризельной молнией. Открывания портала релизным Уризелем нет ни в геймплее, ни в ролике.
4. возможно, но смысл ??
Они сами это где-то говорили (где-то на немецком ВоПе читал переведённое интервью).
Смысл - накинуть эпичности.
Если исходить из лора Готики, то да, только у него.
Где в лоре это говорится?
Скажи это Безымянному :)
2. ога, создал меч, наделил его силой спящего
С чего ты взял, что в Готике хоть один меч наделён силой Спящего?
Уризель, МОЖЕТ БЫТЬ, наделён. Но, вероятнее, у него тогда тупо не было лора.
создал ДН для своего обличья, изгнал с помощью меча спящего
*right*
Вопрос что это за бредовые пируэты мысли, смысл какой от этого всего ???
Перевести Г2 в формат сказочной фентези.
Угу, но ДН может иметь тк он дракон, причем самый сильный из них.
Коллаборационист. Другие драконы могут на него плюнуть.
Читаем что уже было выше: сам создал, сам призвал, сам уничтожил, вопрос - зачем ???
Создали либо орки, либо кто-то (гномы/Белиар/Спящий) для орков. (к релизу лор Уризеля переписали, но модельку зачем-то всё равно сделали орочью)
Призвали орки-шаманы.
Изгнал ГГ.
Затем, чтобы ты рассуждал о Спящем с точки зрения Г2 :)
не боитесь, что Спящий вам ночью явится с вот таким...(?), доказательством своего происхождения:D
Возьму шило побольше и пойду к нему в гости *at-ta-ta*
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.367
Благодарности
7.815
Баллы
995
Это видеоигра. Путей донесения инфы до игрока - вагон и тележка.
Ога, видео игра, но кроме этих книг в Г1 по богам больше ничего нет, исключение упоминания орками древнего божества и Белиара в связке с руной Уризеля. На этом все.

Здравый смысл. Нет причин называть меч SLEEPERSWORD, если у него уже есть нормальные имя и предыстория.
1. А если там Слипер был как отображен в статуе Г2, а-ля злобен Иннос, те гуманоидный, тогда что ?!
2. Если он был в том виде как в Г1, то нахрена ему мечик, у него даже рук нет, чем он его держать будет ??

Почему-то с покоцанными модельками альфа-Уризеля и названием SLEEPERKEY.
Сохранность моделек и их название как-то влияют или изменяют процесс который выполняется с помощью этих мечей? Если нет, то в чем вопрос?

В игре мы видим протыкание сердец ржавыми мечами и удар по Спящему уризельной молнией. Открывания портала релизным Уризелем нет ни в геймплее, ни в ролике.
Оке, за счет чего тогда открылся портал ?!

Где в лоре это говорится?
Книга богов, надо полагать как минимум, где он Бог Ночи и Повелитель мертвых.

С чего ты взял, что в Готике хоть один меч наделён силой Спящего?
Уризель, МОЖЕТ БЫТЬ, наделён. Но, вероятнее, у него тогда тупо не было лора.
Так тебе про Уризель и говорят, что камень вставленный в него наделен силой самим Белиаром, что по сути = создан Белей.

Перевести Г2 в формат сказочной фентези.
Угу, только в Г1 нет ничего от Г2, да и вопрос относится чисто к происходящему в Г1 без учета сиквелов, продолжений и т.д.

Коллаборационист. Другие драконы могут на него плюнуть.
Но чет не смогли..

Затем, чтобы ты рассуждал о Спящем с точки зрения Г2 :)
Проблема в том что я говорю только о событиях Г1, и ее концовка никак не вяжется с Г2, если их рядом ставить..
Не нужно мне приписывать того что я не делаю.
 

Асмал

Участник форума
Регистрация
30 Май 2011
Сообщения
1.273
Благодарности
480
Баллы
230
кроме этих книг в Г1 по богам больше ничего нет, исключение упоминания орками древнего божества и Белиара в связке с руной Уризеля. На этом все.
То ты говоришь об одном Белиаре, то растягиваешь на всех богов.
Есть маги Огня, говорящие об Инносе. Есть водные, говорящие об Аданосе. Есть злой и страшный Ксардас. Есть упоминание Горном бога друидов.
И есть ретрансляторы силы всех этих богов.
1. А если там Слипер был как отображен в статуе Г2, а-ля злобен Иннос, те гуманоидный, тогда что ?!
В таком случае, он был менее хтоничным.
2. Если он был в том виде как в Г1, то нахрена ему мечик, у него даже рук нет, чем он его держать будет ??
Зубами Орку отдаст.
Это если меч его, а не против него.
Сохранность моделек и их название как-то влияют или изменяют процесс который выполняется с помощью этих мечей?
Да.
Оке, за счет чего тогда открылся портал ?!
Пяти шаманов. Сердца его заклинили, а не закрыли.
Книга богов, надо полагать как минимум, где он Бог Ночи и Повелитель мертвых.
А не Бог орков.
Кстати, там говорится, что для поклонения себе Белиар создал именно человека.
камень вставленный в него наделен силой самим Белиаром, что по сути = создан Белей
Создан Белей =/= создан с силой Спящего.
Угу, только в Г1 нет ничего от Г2, да и вопрос относится чисто к происходящему в Г1 без учета сиквелов, продолжений и т.д.
Особенно упомянутый тобой ДН.
Но чет не смогли..
А они пытались?
Проблема в том что я говорю только о событиях Г1
создал ДН для своего обличья, изгнал с помощью меча спящего, свиснул его энерджи, сам приперся в мир, для того чтобы получить в итоге люлей от лошары..
 

Myxomop

Почетный форумчанин
Регистрация
28 Май 2005
Сообщения
3.239
Благодарности
2.581
Баллы
455
Означает ли это что по факту природа магии спящего и соответственные "зеленые" руны - удел использования только "болотников" в рамках игры Готика 1 и доступ к магии Инноса+братья они по факту то должны быть лишены?
Можно предположить что Спящий дал болотникам инструкцию по изготовлению свитков и рун "магии Спящего", но использовать готовые магические свитки и руны с соответствующим количеством маны и круга магии для рун может любой кому она попадет в руки и обратное в Г1 и Г2-НВ для магии свитков и рун нигде не заявлено. В Г3 уже сложнее, т.к. рунная магия была "потрачена" Ксардасом.
 

Vain

Участник форума
Регистрация
19 Сен 2008
Сообщения
394
Благодарности
122
Баллы
205
Можно предположить что Спящий дал болотникам инструкцию по изготовлению свитков и рун "магии Спящего", но использовать готовые магические свитки и руны с соответствующим количеством маны и круга магии для рун может любой кому она попадет в руки и обратное в Г1 и Г2-НВ для магии свитков и рун нигде не заявлено. В Г3 уже сложнее, т.к. рунная магия была "потрачена" Ксардасом.
Я исхожу из логики и лорного подтверждения что:
1. Спящий - не из этого измерения и что его магия(ее сущность) к Инносу(+братья) не имеет отношения
2. Белиар - только приспособил эту магию в архитектуру проявления магии в мире Готики (то есть руны)
3. Маги еще не успели изучить что реально из себя предствляет магия Спящего. Поэтому из за барьера и пришло письмо с просьбой исследовать эту магию
4. Маги огня и мари воды + Ксардас (те что в пределах барьера) - совершенно не воспринимают болотников и их магию, стремясь самостоятельно взломать барьер, к примеру - взрывом руды.
5. В Готике 2 и тд. Маги уже успели изучить и задокументировать магию Спящего, поэтому она и доступна.
6. Свитки - это переподготовленная aka "хлопушка", где только нужен спуск ключевой фразой. Воспринимаю свитки как некое проявление Вуду, что доступно любому персонажу вселенной Готики.

Вся эта каша мною заварена в рамках желания сделать саб-мод для мод-фикса от elder, ключевой особенностью которого будет высокий уровень сложности, основанный на опыте прохождения мода от D36 c высоким уровнем сложности. Информацию о планируемых изменениях выложу на неделе.
 

Myxomop

Почетный форумчанин
Регистрация
28 Май 2005
Сообщения
3.239
Благодарности
2.581
Баллы
455
1. Спящий - не из этого измерения и что его магия(ее сущность) к Инносу(+братья) не имеет отношения
"Магия Спящего" все равно работает в "этом" измерении, значит "совместима" с остальной :D
2. Белиар - только приспособил эту магию в архитектуру проявления магии в мире Готики (то есть руны)
Это великое божество приспосабливается к магии демона-обсоса из другого измерения? :D
3. Маги еще не успели изучить что реально из себя предствляет магия Спящего. Поэтому из за барьера и пришло письмо с просьбой исследовать эту магию
В письме были больше опасения за подрыв торговых отношений мутными действиями братства. А так в игре послушник БЛ (на примере ГГ) "по Лору" без особых исследований может освоить "магию Спящего", если захочет.
4. Маги огня и мари воды + Ксардас (те что в пределах барьера) - совершенно не воспринимают болотников и их магию, стремясь самостоятельно взломать барьер, к примеру - взрывом руды.
И что? Если я сам могу забить гвоздь и уверен что я смогу это сделать, мне нужно воспринимать моего соседа и звать на помощь? *facepalm*
5. В Готике 2 и тд. Маги уже успели изучить и задокументировать магию Спящего, поэтому она и доступна.
Т.е. "совместимая магия" может работать и без Спящего? :D
6. Свитки - это переподготовленная aka "хлопушка", где только нужен спуск ключевой фразой. Воспринимаю свитки как некое проявление Вуду, что доступно любому персонажу вселенной Готики.
Руны тоже самое - только для использования знания в кругах магии нужны.
 

Архол

★★★★★★★
Модератор
Регистрация
18 Май 2017
Сообщения
3.692
Благодарности
2.398
Баллы
715
Это великое божество приспосабливается к магии демона-обсоса из другого измерения? :D
С хрена ли оно великое? Этот младший брат амбициозного выскочки Ини, страдающий подростковыми инфантильными девиациями, взбрыкнувший оттого, что его не полюбили? Он крут как божество, может творить... но в лоре есть отсылка, как я выше привел, что магия Спящего более древняя и могущественная, чем богов. Является ли сам Спящий прародитель этой магии или он рядовой демон из того измерения и как следствие носитель той магии - хрен его знает. Но есть основания считать и Белю обсосом по сравнению со Спящим.
 

Valeriy57

Участник форума
Регистрация
18 Окт 2012
Сообщения
1.940
Благодарности
386
Баллы
245
Друзья! А что, позвольте Вас спросить, после всех ваших умозаключений я должен думать про Древнее знание в Готике 3, с его тремя школами в итоге: воздействия, влияния, изменения, или как там их... Где тут роль Спящего или еще кого-то, а???
Само-собой, мнение, что Г3 не лор, тут не прокатит.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.367
Благодарности
7.815
Баллы
995
а хз, я г3 вообще за хер не считаю.. но если смотреть со стороны спящего, то воздействие и влияние ему подходят.. изменения/трансформ это уже от друидов что-то.. ))
 

Valeriy57

Участник форума
Регистрация
18 Окт 2012
Сообщения
1.940
Благодарности
386
Баллы
245
Если только представить, что Демон-таракан создал "свою" магию задолго до своего 1000-летнего сна, и она стала как бы источником этих самых Древних знаний...
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.367
Благодарности
7.815
Баллы
995
я хз что ты там представляешь, но ДЗ не имеет ни какого отношения к магии Г1 и Г2.. это гавно и ересь из г3, дабы обосновать наличие магов в игре, после того как Ксар магию рун потратил.. имха
 
Сверху Снизу