• Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
    Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».

    Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
    Удачи!

Готика 1: Спящий и его магия

Vain

Участник форума
Регистрация
19 Сен 2008
Сообщения
394
Благодарности
122
Баллы
205
  • Первое сообщение
  • #1
Когда обучался у болотников кругам магии, заметил что они ассоциируют магию именно со спящим, исключая любых других богов.
При этом спящий, насколько я понимаю, это демон из другого измерения. Не имеющий прямого отношение к Инносу и его производным созданиям aka Белиар и Аданос.

Означает ли это что по факту природа магии спящего и соответственные "зеленые" руны - удел использования только "болотников" в рамках игры Готика 1 и доступ к магии Инноса+братья они по факту то должны быть лишены?

Если ошибаюсь в лоре, подскажите что да как.
 

Valeriy57

Участник форума
Регистрация
18 Окт 2012
Сообщения
1.869
Благодарности
369
Баллы
245
MaGoth..., ересь и т.д. ..., не совсем аргумент в данном разборе полетов, на этом сайте достаточно почитателей 3-ей части.
А потом, ну нет у нас другой Г3.
 

Архол

★★★★★★★
Модератор
Регистрация
18 Май 2017
Сообщения
3.689
Благодарности
2.381
Баллы
715
Трио.. или квадро обсосов, что может быть лучше ?! *gigi*
Собственно всегда так считал. Одно название "боги". Какие то они все странные, дурковатые и падкие на резкие взбалмошные решения. Слишком ветхозаветные божки короче.
smile100.gif
p12003.gif
 

centurion5000

Участник форума
Регистрация
20 Июн 2014
Сообщения
1.424
Благодарности
1.058
Баллы
280
Руны тоже самое - только для использования знания в кругах магии нужны.
знания в кругах магии нужны не столько для использования сколько для "перезарядки".
 

Асмал

Участник форума
Регистрация
30 Май 2011
Сообщения
1.273
Благодарности
480
Баллы
230
А что, позвольте Вас спросить, после всех ваших умозаключений я должен думать про Древнее знание в Готике 3, с его тремя школами в итоге: воздействия, влияния, изменения, или как там их... Где тут роль Спящего или еще кого-то, а???
Техника колдовства. Более сложная, чем руны.
Роль богов очевидна любому, кто становился у статуй в Г3.
 

Valeriy57

Участник форума
Регистрация
18 Окт 2012
Сообщения
1.869
Благодарности
369
Баллы
245
Техника колдовства. Более сложная, чем руны.
Роль богов очевидна любому, кто становился у статуй в Г3.
Да я ведь не об этом..., роль богов не принижал, да и дискуссия тут развернулась об источниках магии..., из Г3 получается, что магия, которую Спящий "организовал" Братству, уже давно была дана людям богами в далекие(древние) времена. Кстати, вопрос, а почему шаманы орков не применяют ничего из магии, за которой якобы стоит Белиар..., вот уже не помню, что там кастуют темные маги в Варанте...
 

Асмал

Участник форума
Регистрация
30 Май 2011
Сообщения
1.273
Благодарности
480
Баллы
230
из Г3 получается, что магия, которую Спящий "организовал" Братству, уже давно была дана людям богами в далекие(древние) времена. Кстати, вопрос, а почему шаманы орков не применяют ничего из магии, за которой якобы стоит Белиар..., вот уже не помню, что там кастуют темные маги в Варанте...
Как будто кто-то при разработке Г3 помнил о Спящем. Они даже на Коготь Белиара забили.
Ты зачем-то решил:
Само-собой, мнение, что Г3 не лор, тут не прокатит.
хотя в отношении Спящего оно оптимальное.

Можно как-то обсуждать:
  • Зачем в Г1 рисовали желтые руны;
  • Действительно ли боги являются источниками магии;
  • Насколько официальные культы богов соответствуют их реальным мировоззрениям/ролям/пожеланиям;
  • Почему Аданос такой дохлый и чем он мог бы заниматься;
  • Зачем в Г2 Ксардасу приписали намерение защитить Барьером руду от Белиара, если в первой части он неотрывно пытался этот самый Барьер снести;
  • Зачем в Г3 Пираньи решили повторить Яркендар в Варанте;
и т.д.
А Спящий в Г3 - оксюморон.
 

Valeriy57

Участник форума
Регистрация
18 Окт 2012
Сообщения
1.869
Благодарности
369
Баллы
245
Как будто кто-то при разработке Г3 помнил о Спящем. Они даже на Коготь Белиара забили.
Ну, как раз с Когтем, если посмотреть, все объяснимо: либо его утопил Сатурас, либо умыкнули пираты с другими шмотками, а герою предоставлена возможность выковать себе меч из чистой руды..., итого - Уризель - Коготь - Рудный..., логика сценариста, дабы у Безымянного в итоге появлялось что-то неординарное, вполне просматривается.
 

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
4.100
Благодарности
2.123
Баллы
475
про Древнее знание в Готике 3, с его тремя школами в итоге: воздействия, влияния, изменения, или как там их... Где тут роль Спящего или еще кого-то, а???
Само-собой, мнение, что Г3 не лор, тут не прокатит.
Думаю это вопрос из разряда совместиомсти Готики 1 и Готики 3. Как они совместимы. Вообще никак и их лор никак не связан. То что придумали даже не отцы основатели Пираний явно заинтересует охотников лора.
Где тут роль Спящего или еще кого-то, а???
А ты слышал хоть раз о Спящем в Готике 3?
Скорее, Спящий заставил шаманов напризывать демонов и нежить. Он же умеет подчинять.
Это один из вариантов связи Спящего с Белиаром. Но считаю такой фокус не прокатил бы. Белиар заметил бы, что Спящий своей магией пытается отнимать силы у Белиара и направил бы своих элитных слуг устранить безобразие. У Белиара и Спящего на мой взгляд не было повода враждовать между собой.
Пираньи так никогда и не определились с космологией. Либо обсуждается космология одной-единственной игры, либо получается фигня. Спящий - часть космологии Г1.
Можно кое-как совместить Готику 1 и Готику 2, хотя и возникает достаточно сложностей, как тот же видеоролик, где концовки в Готике 1 просто разные. В одной ГГ выходит на поверхность, в другой нет.
В Готиках никогда не было запрета на заклинания чужого бога. Имеешь круг магии/древнее знание - колдуй.
А в монастыре Инноса использовать магию Белиара? Или магам огня пользоваться магией Спящего или воды?
А без Спящего дракон колдовать не мог?
Мог конечно же, просто как и в случае со Спящим ДН получил дополнительные силы от Спящего. Всякие ищущие, нежить присоединились к нему. Но у него были и свои силы в виде тех же драконов, людоящеров, возможно и орков.
зачем Спящему маска на голове?
Как служащему Белиара, поскольку на нём как оказывается позже маска Белиара. Не знаю, что задумывали раньше, но для Готики 2 это выглядит именно так.
Это ещё занимательнее. Хотя не уверен, что Пираньи продумывали сюжет настолько глубоко...
Почему Долина Рудников кишит магической рудой?
Могло быть и из-за Спящего. А что если перевод неточный и это просто архидемон и есть, тоесть высший демон7 Тогда слово рудный к нему отношения не имеет. Но это мало чего меняет в сюжетном плане.
А как дракон-нежить может командовать живыми? Зачем им подчиняться?
Ну ищущими он управляет, хотя те и не совсем уже живые, но вроде как относятся ещё к живым. А вот чисто живыми он может командовать с помощью телепатии и обмана. Тот же Энгром.
Отсюда следует, что Спящий - супер крендель из совсем другого измерения, на богов ему посрать как на братьев меньших, он нереально могущественен и у него свои уникальные способности.
Не посрать, поскольку он связан с Белиаром. Было бы это так, братья бы помогли его изгнать.
В этом разрезе пристрастие Спящего к размножению насекомых выглядит более чем нелепо.
Потому что теория сама по себе не соответствует канону. И никто не говорил, что сПящий как матка размножал ползунов. Для этого были королевы ползунов.
Возможно, изначально, Спящий и был Белиар, но потом его переиграли в Архидемона, а маску, оставили/забыли и т.д. она тут вообще как собаке пятая нога. Ибо Лор игры что - штопанный презерватив, куда не глянь всюду дырки..
Ну это уже домыслы, что могло бы быть в альфа версиях. А могло там быть многое, раз Уризель был мечом гномов.
Если гипотетически связать эти две вселенные, то да, титаны, драконы, големы и т.д. это все древние творения.. но.. *lupa*
Но Ризен никогда не был Готикой и никак не связан с Готикой 1, где получился нормальный сюжет.
красные - Инннос, синие - Аданос, фиолетовые - Белиар, зеленые - Слипер, а желтые - нейтральные (не требуют кругов и доступны любому не владеющему магией кругов).
Ага, конечно не требуют. Для лечения требуется 2 магии. Для света всего лишь 1 круг магии.
По цветам рун получается число 5. Но это может быть и совпадением.
Потому что там где Иннос создавал свой мир, не существовало ничего, так игра говорит. А вот элементы мироздания вполне могли быть, из чего он мир и создавал, планету/солнце/вселенную и т.д..
Свет он миру явил точно, а вот насчёт всего остального большие сомнения, ибо не его это стихии. Вполне он мог и просто 4 элемента заставить находиться под своим светом. Это и была первая версия Мордрага. А вот к стихиям уже боги не имеют никакого отношения.
3. Если брать слова Майка за истину, то ДН это и есть Беля его воплощение в этом мире, тогда все его последователи и живые и мертвые пойдут за ним, другого им тупо не дано, он их повелитель, божество.
Да Майк навешает много лапши на уши. Нет, скажет он и правду, но тут надо отделять зёрна от плёвел. Где его слова имеют смысл, а где никак не вяжется с лором игры.
 

Архол

★★★★★★★
Модератор
Регистрация
18 Май 2017
Сообщения
3.689
Благодарности
2.381
Баллы
715
Как служащему Белиара
Вряд ли, тот кто сильнее не может служить тому, кто слабее:

1.png

Было бы это так, братья бы помогли его изгнать.
Зачем ссориться с начальством? Ты бы стал изгонять директора своей конторы, если бы не был уверен в успехе? К тому же Беля мог просто видеть в нем перспективу для себя в виде союзника.
 

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
4.100
Благодарности
2.123
Баллы
475
Вряд ли, тот кто сильнее не может служить тому, кто слабее:
Дело всё в том, что это слова Секты, а в сектах такое правило: преувеличивать правду о могуществе своего лидера и делать своего идола чуть ли не повелителем мира. Вот здесь слова парвеза и являются этим преувеличением. По факту Спящий будет для нашего мира такой же сильный, примерно как и Дракон Нежить, но может чуть послабее. Вот кто такой ДН? Бог, архидемон, повелитель богов? Нет, Избранный одного бога, которых могло быть и несколько.
Зачем ссориться с начальством? Ты бы стал изгонять директора своей конторы, если бы не был уверен в успехе?
На мой взгляд далеко не верное сравнение. С чего вдруг Спящий стал директором Белиара? Скорее Белиар директор его, который разрешает ему быть начальником цеха Белиара над подопечными Белиара. За это его и называют архидемоном, хотя по природе своей он им не является. И я говорю в рамках Готики 2, для которой прошли события релизной Готики 1. Для альф это будет несовместимо, для Готики 1 тоже не видел противоречий. Просто в ней Белиар зовётся древним божеством (богом).
Зачем в Г2 Ксардасу приписали намерение защитить Барьером руду от Белиара, если в первой части он неотрывно пытался этот самый Барьер снести;
Если только Ксардас не увидел пророчество, в котором именно защита руды от Белиара спасёт королевство например. Ну и чтобы действительно её защищать.
 

Архол

★★★★★★★
Модератор
Регистрация
18 Май 2017
Сообщения
3.689
Благодарности
2.381
Баллы
715
Дело всё в том, что это слова Секты, а в сектах такое правило: преувеличивать правду о могуществе своего лидера и делать своего идола чуть ли не повелителем мира. Вот здесь слова парвеза и являются этим преувеличением.
Откуда ты всё это берешь? Там прямое заявление о конкретных вещах. Он как миссионер говорит то, что поведали ему гуру. Не на уровне домыслов, а конкретно - его магия намного древнее и могущественнее магии трех богов. Отбрасывать это и что-то вместо этого домысливать нет прям вообще никаких оснований.

На мой взгляд далеко не верное сравнение.
Насчет начальства может и неверное, но сравнение как с более могущественными божественными/демоническими сущностями - как раз.
 
Последнее редактирование:

Myxomop

Почетный форумчанин
Регистрация
28 Май 2005
Сообщения
3.239
Благодарности
2.581
Баллы
455
Откуда ты всё это берешь? Там прямое заявление о конкретных вещах. Он как миссионер говорит то, что поведали ему гуру. Не на уровне домыслов, а конкретно - его магия древнее и могущественнее. Отбрасывать это и что-то вместо этого домысливать нет прям вообще никаких оснований.
Гуру много курят - всякое может померещиться :D На одурманенный мозг можно воздействовать и не особо могучим колдунством.
Даже высший глава болотников Ю-Берион после провальной церемонии призыва Спящего и тот перед смертью понял что ошибался в Спящем и предостерег от дальнейших попыток его пробуждения.
 

Архол

★★★★★★★
Модератор
Регистрация
18 Май 2017
Сообщения
3.689
Благодарности
2.381
Баллы
715
Гуру много курят - всякое может померещиться :D На одурманенный мозг можно воздействовать и не особо могучим колдунством.
А откуда ты знаешь что Ур-Тралл курит? Может его дурь сильнее. Там уже и ползуны-демоны мерещатся... явно сильнее. *gigi*
 
Последнее редактирование:

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.367
Благодарности
7.815
Баллы
995
А в монастыре Инноса использовать магию Белиара? Или магам огня пользоваться магией Спящего или воды?
А что тут такого Ксар по началу прекрасно это делал, а монастрыь хориниса вообще стоит на остове храма Белиара, и ничего, живут счастливо. :)

Не посрать, поскольку он связан с Белиаром. Было бы это так, братья бы помогли его изгнать.
В каком месте он связан и как бы ему помогли ?!

Ну это уже домыслы, что могло бы быть в альфа версиях. А могло там быть многое, раз Уризель был мечом гномов.
Не большие домыслы чем твои, связывать Спящего с Белиаром, иначе на кой хрен Белиару сила Спящего раз он так крут как божество ?!

Но Ризен никогда не был Готикой и никак не связан с Готикой 1, где получился нормальный сюжет.
Но многие с этим не согласны и видят обратное. )

Ага, конечно не требуют. Для лечения требуется 2 магии. Для света всего лишь 1 круг магии.
По цветам рун получается число 5. Но это может быть и совпадением.
Да пофигу что там и как требует, факт что должно было быть так, а то что налажали в балансе или не правили тексты уже дело 10-е..
Если бы РВ ввели Друидов или еще каких магов земли/природы, это многое пояснило бы, но этого ничего нет, тогда нахрен нести бред про монастыри монахов трансформирующихся в зверей и тд..
Встает тогда вопрос, магия в игре есть, но обособленная, чья она ?? Монастырь же был, Аданос не канает, тк в Ярике были Целители их/его магия исцеления/Воды уже забита.. )
Вот и думайте..

Свет он миру явил точно, а вот насчёт всего остального большие сомнения, ибо не его это стихии. Вполне он мог и просто 4 элемента заставить находиться под своим светом. Это и была первая версия Мордрага. А вот к стихиям уже боги не имеют никакого отношения.
Перечитай книги богов и послухай Матраца, он создал свет(солнце), мир и жизнь на нем, но она не смогла жить в его свете.. так появились остальные.. а не неси чушь..

Да Майк навешает много лапши на уши. Нет, скажет он и правду, но тут надо отделять зёрна от плёвел. Где его слова имеют смысл, а где никак не вяжется с лором игры.
Ога, один ты у нас правдоруб, рубитель маток.. *gigi*

На мой взгляд далеко не верное сравнение. С чего вдруг Спящий стал директором Белиара? Скорее Белиар директор его, который разрешает ему быть начальником цеха Белиара над подопечными Белиара. За это его и называют архидемоном, хотя по природе своей он им не является. И я говорю в рамках Готики 2, для которой прошли события релизной Готики 1. Для альф это будет несовместимо, для Готики 1 тоже не видел противоречий. Просто в ней Белиар зовётся древним божеством (богом).
Зачем директору сила подопечного, он жи директор (!) и неимоверно крутой как ты пишешь ? :confused:
В Г1 ни Белиар, ни Иннос, ни Аданос, никогда не назывались древними Божествами, это ложь.

Гуру много курят - всякое может померещиться :D На одурманенный мозг можно воздействовать и не особо могучим колдунством.
Даже высший глава болотников Ю-Берион после провальной церемонии призыва Спящего и тот перед смертью понял что ошибался в Спящем и предостерег от дальнейших попыток его пробуждения.
Но при всем при этом, их магия работает и имеет свою силу.. :)
После церемонии я ед., что смог понять так это то, что Ю на нем увидел жопу орка, в видениях и на этом все. Вопрос, причем тут Спящий ?! :oops:
 

Архол

★★★★★★★
Модератор
Регистрация
18 Май 2017
Сообщения
3.689
Благодарности
2.381
Баллы
715
Встает тогда вопрос, магия в игре есть, но обособленная, чья она ?? Монастырь же был
Дык друидская ж. Легенда про разрушенный монастырь это хоть как-то кривожопно объясняет. Типа от друидов и остались все эти свитки превращений. А знания о рунах типа утеряны вместе с хрен знает куда пропавшими монахами.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.367
Благодарности
7.815
Баллы
995
Архол, я о принадлежности к божеству, троица тут уже не канает..
 

Архол

★★★★★★★
Модератор
Регистрация
18 Май 2017
Сообщения
3.689
Благодарности
2.381
Баллы
715
Архол, я о принадлежности к божеству, троица тут уже не канает..
Полагаю, это друиды смогли раскрыть и использовать кое-какие силы природы. Не обязательно какой-нить божок должен патронировать магию и эти законы. Это магия общая или так сказать истинная.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.367
Благодарности
7.815
Баллы
995
ну, у нас в игре вроде как вся магия от богов и никаких общих истинных и прочих быть не может...
 

Архол

★★★★★★★
Модератор
Регистрация
18 Май 2017
Сообщения
3.689
Благодарности
2.381
Баллы
715
ну, у нас в игре вроде как вся магия от богов и никаких общих истинных и прочих быть не может...
А это утверждение в лоре зафиксировано? В противном случае мне кажется логичным наличие такой магии, а та, что от богов, та просто специфична в соответствии с их способностями.
 
Сверху Снизу