Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».
Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
Удачи!
Друзья, доброго времени суток!
Стремитесь оценить работы в ежегодном литературном конкурсе от "Ордена Хранителей"! В этот раз темой конкурса являются тайные организации. Ждем именно вас.
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Пишите что вам запомнилось в серии... Шокировало, разочаровало или порадовало вас, в общем произвело неизгладимое впечатление
На меня лично очень большое впечатление произвела концовка Готики 2 (без адона): вся эта музыка, этот уплывающий вдаль корабль, на встречу чему-то новому, неизведанному, в общем супер получилось , а шокировала концовка Готики 3, она перечеркнула все старания и после такой концовки не хочется ждать продолжения совершенно! :-[
Артефакты Аданоса [...] Будучи созданными из украденной и искажённой силы Титанов, они излучают порчу, нарушающую основы мироздания. Сильнее всего это влияние сказывается на границе между жизнью и смертью. Поэтому земли вокруг них омертвевают
Звучит как бред, но этот бред целиком и полностью на Пираньях. Надо было сильнее их додумать
В Яркендаре стоят роботы каменные часовые, Панкратц велик. В Варанте сгодились бы огненные големы.
Уничтожение в Печи Нодмора было актом невероятной дерзости. Это был не просто поход за макгаффинами. Это был прямой подрыв фундамента. Сжигая артефакты в сердце вулкана, где магия рудника смешивалась с чистой геомагией планеты, Герой вызывал глобальный магический резонанс. Этот взрыв энергии прокатился по всем магическим связям, как ударная волна по стёклам, треснув и ослабив древние печати на всех Титанах одновременно.
Хотя моё видение сюжета строится на идее, что прямое продолжение истории «Готики» — это то, что нам показали в «Risen». Ведь эту игру создала та же Piranha Bytes, а значит, дух, мир и логика развития истории — одни. И теперь, когда все права у THQ Nordic, эта теория становится ещё интереснее: у единого правообладателя есть ключи от обеих вселенных, чтобы потенциально связать их воедино.
По релизной третьей Готике.
Но даже по Ночи Ворона:
Во время поисков приспешники Белиара оскверняют древнейшие алтари богов; хранители этих священных реликвий пробудились, и их гнев сотрясает землю! Каждый сильный маг на этом острове способен ощутить их гнев.
Слово "маг" первоначально относилось к зороастрийским (персидским) жрецам, но лень объяснять.
Третью Готику не так глубоко копал. У Робара и Зубена вижу три черты:
Посох и скипетр.
Любой монарх считается "божьим помазанником".
Безотносительно богов, это важные шишки (как Хенсельт в Ведьмаке 2/Керган и Максимилиан в Аркануме), и абсолютно логично связать их с основными концовками.
Общий ход мысли верный, но спотыкается на деталях. У Пираний слишком рваный лор, по существующим играм его не склеишь. Нужен ремейк серии, а его не будет.
Не скажу за ноябрь. Но в декабре я там выкладывал ссылку на новую сборку мод-фикса, а указанная в посте выше ссылка открывалась у меня чуть больше недели тому назад.
У кого - как. У меня в МСК (насколько это зависит от провайдера, я немного ХЗ, но в Москве это - вроде почти у всех; это и в октябре тестировали (один-два дня всего, правда)) - со среды. Но в моём случае решение пока (уж не знаю, как дальше с этим будет) вроде простое.
Только с использованием контр-мер, как в прочем, почти любой иностранный сайт. Хотя иногда бьют по своим же - не мог Фикс-Прайсовую карточку активировать.
Немецкий мир игроков у меня вполне открывается, есть небольшие конечно замедления, но просматривать можно. А вот если открывать https://forum.worldofplayers.de/, то пишет просто ошибку 403, будто сайт не существует. А так это большой удар по готоманам. Где же мы теперь будем узнавать и скачивать немецкие модификации? На немецких форумах теперь необитаем и используем их только скачивания модов? Такие изменения не сулят ничего хорошего. Вы конечно можете сказать, что скачай впн, но это такой себе выход. Вообщем это первый пакет санкций против русскоговорящих готоманов. Впрочем хуже сделать надо ещё постараться. И как всегда основной форум-источник модов закрыли, а никому до этого и дела нет.
It's a schizotheory time! Тут одна мысля возникла. Но сперва я лучше к ней немного неуклюже "подведу". Тут примерно половина — по готегам в общем, а другая — по Р1 в связке с Г3, дробить пост по темам смысла не вижу.
В процессе создания готег ПБ, ко всему прочему, вдохновлялись, и разными фентези-сеттингами, самые известные из которых - LotR и, как часто говорили в интервью представители "авторской группы" (Панкрат, Филлер, Кальверам — Хога не состоял там и в интервью про настолки вроде не упоминал - ну, видимо, он несколько другой формации "шпилеров"), сеттинги настольных РПГ (в первую очередь, DnD и TDE)), но меня в данном случае заинтересовали элементы сходства и отсылки на такую популярную серию как "Варкрафт".
В этом списке я наверняка что-то пропустил - навскидку вспоминается довольно немногое, и, скорее всего, должно быть что-то ещё.
В Г1 это не особо заметно (ладно, война с урками была и в LotR - это довольно классический "сюжет" в дженерик-хвентези-сеттингах, однако орки в Г1 (в Г3 снова сделали определённый разворот к этому видению, как и в аспекте общей более раннесредневековой стилистики мира) куда больше похожи на варкрафтовских, чем на армии Зла из LotR (хотя и там, и там им свойственна некая гунноподобность)), но уже в Г1А (Сиквеле) появляются королевские паладины - а какая самая известная серия игр про войну паладинов с орками?
В Г2 это, в основном, "пасхальные" могилы:
Uthar Seranis (в пещере с "-212") — только имя, хоть и искажённое.
Uthar Lichtbringer (вырезана, но есть в скриптах)
Arthag Amashrog (на кладбище у таверны Орлана) - тут явно слегка искажённые Arthas и Grommash (анаграмма), довольно похожие персонажи, кстати, - можно было бы к ним добавить что-то вроде "Illidaun".
В Г3 есть шлем некоего "самого первого паладина" - я одно время был в определённом недоумении: что в данном случае значит "первый", если этих "первых" было двенадцать - вероятно, кто-то и в их иерархии стоял выше ("первый среди равных"), но потом пришёл к другому заключению. Вот кто был первым паладином в варкраймах? - уже упомянутый Утер Лайтбрингер. А те 12 - это уже очевидная отсыль на 12 пэров/паладинов Шарлемани (в игре по крайней мере двое из 12-чалисовых названы аналогично - Роланд и Оливер).
Сходства-отсылки, как можно отметить, довольно редкие, скромные и ненавязчивые.
Асмал,
Мы, помнится, обсуждали, гипотетических прототипов Ксардаса. Вот эти у меня остались в памяти:
Г1:
Zardoz - Создатель Вортекса и Фрэйн (Зардоз)
Г3:
LotR - Пендальф (Митрандир - серый странник) и Сарумян
Dragonlance - Рейстлин (для меня всё ещё его "родство" с Ксардасом немного спорно)
К этим жеребятам я хотел бы присовокупить Медива из варкрафтов.
Там он фигурирует ещё с 1ой части (во 2ой, кстати, его вроде нет) - он главный виновник создания Тёмного портала и проникновения в Азерот орков. Род деятельности - демонолог-чернокнижник (warlock). У него тоже есть башня (ещё в W1) - хотя в силу особенностей структуры уровней, как я понял, "башня" представлена в виде сорт ов одноэтажного данжа. Однако, в отличие от вроде как относительно сознательного Ксардаса, он долгое время был одержим демоном. К 3ей части он подобно Пендальфу "перерождается". Я не играл в 1 и 2 части (только в 3ю и аддон к ней (TFT), ну, и лор (от петроса-Хорева в ЛКИ) читал) и, в целом, не являюсь большим знатоком истории развития этой серии.
А вот, собственно, и основная мысля (или домысел). В этой мини-теории наверняка есть дыры (хоть ворлдбилдинг в Р1 довольно хреновый, и при желании, мне кажется, тут можно много нафантазировать). Но мне всё же интересно предположить, какие задумки у ПБ были тогда (приблизительно на момент релиза Р1), с которыми можно было бы без особой "резни по живому" (как случилось с выбранным в итоге концептом Р2) продолжить серию.
Итак, западный Портал - отчасти калька с Тёмного Портала из "вариков", и из него пришли люди и боги, когда в варкрафтах пришельцами были орки ("готические" орки являются немного лишними в этой общей картине, я их не буду трогать (во всяком случае, в Р1 они упоминаются всего раз в анекдоте)). Не вполне ясна точная взаимосвязь "Портал - Тёмная волна" - говорится, что волну наслал маг, но, я считаю, волна, скорее, была вызвана активацией застоявшегося Портала (хотя тот же маг с голосом Бодо Хенкеля в интро говорит, что Волна вроде как была следствием "изгнания богов" (вообще "насылание волны" напоминает "высасывание" всё тем же Ксардасом рунной магии)) - они (боги) сами "заложили" в него это свойство. Я уже не помню, может ли ГГ без Ксардаса пройти через Портал - да, по "сужету" для его открытия нужны Скипетр и Посох (забавно, что они в довесок (точнее, это их основное свойство) обеспечивают контакт избранных с богами).
Вначале в мир попал человеческий "авангард" с Урсегором, а несколько после пришли уже боги. Прибывшие за какой-то срок освоились, "Тёмный бог" обратился к Урсегору и подогнал ему снарягу, дав в помощь каких-то своих титанов, ящерики тоже были благополучно загнаны под сапог. Затем, когда огненные титаны "Доброго бога" были заточены, ТБ отправил эту братию (Урсегора, ящеров и, пожалуй, их подвернувшихся человеческих сторонников) туда же. Дальше началось заселение мира паствой и кормление личинок, ну а что потом - думаю, не нужно рассказывать.
Помнится, некоторые спрашивали, как титаны с ящерами, которые "правили миром" (если верить словам Элдрика) и люди сосуществовали до событий, в которых участвовал Урсегор - ответ: люди прибыли извне вместе с богами. Хотя, в качестве примера относительного сосуществования можно вспомнить гаррисоновскую трилогию "Эдем" (но в ней не было титанов ) - с другой стороны, какое же дженерик-хвентези без "сожительствующих" в одном мире или на одном, скажем, континенте двух и более разумных видов (хотя ячеры и люди явно слишком чужды друг другу). Стоит обратить внимание на урсегоровское "я завоевал мир для людей".
А Портал с противоположной стороны могли построить-наладить отдельные ящерики - например, те же упомянутые Урсом поклонники ТБ (ну или скоррапченные им каким-то образом) - типа сектантов или орков Спячего, ну, типа местные мини-медивы.
Ещё эта версия в какой-то степени объясняет дислокацию ГГ и Ксарыча - они в местном типа-дреноре, позоонаблюдали над апокалипсисом в покинутом свiту и пошли дальше.
Но у этой шизотеории есть очевидные противоречия с лором готик, и, к тому же, даже в Р2 говорится, что боги с помощью титанов и титаненлордов создали мир, но Р2 имеет довольно опосредованное отношение к первой части.
Тема лебен-сраума с набигающими варварами, как мне кажется, для готег не нова - тут можно привести в пример орков из готег:
В контексте Г1 (и возможных продолжений) она была бы, по крайней мере, вполне уместна - в большей степени, чем в последующих частях, где орки служат Чорнобогу.
В Г2-Г3 орки - слуги Белиара, и на Миртану набигают "ну просто потому что Белиару завидно, что всё у Инноса круто" - в Г3 вроде про это даже прямо говорится. Собственно поэтому (из-за божественного влияния на народы) Ксардас и хочет лишить божков этого свойства. А в хандбухе к Г3 (без понятия, кто его писал, честно говоря - наверное, кто-то из работников JoWood) упоминаются "холодные зимы, вынудившие урков мигрировать на юг".
Каким образом и куда (на этот вопрос, в случае Г3, можно было бы ответить: "остались в своих сферах" — в небесном и подземном мирах — но влиять на смертных в "средней сфере" перестали) были "изгнаны" боги в Р1, не объясняется (теоретически, могло бы быть в продолжениях, но...) - остались у старого издателя, и, "ну да, забудем". Тем более, они и в предыстории Г2-Г3 изгонялись Аданосом (проповедь Ватраса и тексты ДЗ) - но тут типа "окончательно и бесповоротно".
Дополнительно к Г3: Всё же не до конца ясно, зачем Инносу нужен был второй портал (имени его), и почему, кроме текстов ДЗ, о нём ничего в игре не говорится (ну, пусть, утонул / его разрушили белиаровцы). У его сторонников вроде тогда были и скипетр, и посох (или посох был у кочевников - ХЗ) - в ТДЗ говорится, что смыло и посох, и скипетр.
Я, разумеется, опирался на немецкий текст (то, что в англе- (и, следовательно, в ру-) ему местами явно противоречит). Но и с таким переводом, мне кажется, могут быть проблемы — к примеру, в Г3 "Portal" ("в Неизвестную страну") вполне мог бы означать "Ворота"/"Врата" (так ("Порталом") переводчики в Р1 обозвали вход в крепость ящеров или, к примеру, в Г2 - дверь, ведущую в монастырь магов Огня) - там даже символическая тропинка есть с другой стороны.
орки в Г1 (в Г3 снова сделали определённый разворот к этому видению, как и в аспекте общей более раннесредневековой стилистики мира) куда больше похожи на варкрафтовских, чем на армии Зла из LotR
Если сложить вместе множественность архидемонов и поклонение орков Спящему - выходит, готоорки являются прямым аналогом орков раннего Варкрафта. Потусторонние демонопоклонники.
@Асмал,
Мы, помнится, обсуждали, гипотетических прототипов Ксардаса. Вот эти у меня остались в памяти:
Г1:
Zardoz - Создатель Вортекса и Фрэйн (Зардоз)
Г3:
LotR - Пендальф (Митрандир - серый странник) и Сарумян
Dragonlance - Рейстлин (для меня всё ещё его "родство" с Ксардасом немного спорно)
К этим жеребятам я хотел бы присовокупить Медива из варкрафтов.
В интре Сиквела-двойки Барьер снимается волной. Поставь центр волны не вверху, а на Ксардасе.
А дальше в Миненталь набегают все кому не лень, как в концовке Зардоза.
На западе Г3, по идее, должна быть Большая Стена, аналоги:
Запад Тёмного Солнца
Призрачный предел
Чтоугодно мага, где Сильвия Нагваль заходит сзади и портит Барьер (а он как раз психический)
В ч\б карте подозрительно расположены храмы Варанта
Вот чего я нигде не смог найти, так это """изгнания богов""". Самое близкое - Керган и Компания в Аркануме.
Хотя в том же Тёмном солнце богов нема, может, их и изгнали.
Мы убиваем двух зверей Белиара - ДН и верзилу в Богах - и, по идее, должны мочить кого-то от Инноса.
"Портал Инноса" мог быть прообразом огромных статуй. Т.е. статуя Бакареша - переделанная инносная.
С порталом Ксардаса странность, он стоит на перевале на запад. Должна быть не волшебная штука, а простой эвклидовский проход. Ну это Пираньи навасянили.
Удивительно, но ты попал в линию "возвращения домой". Что ГГ покидает колонию, что ГГ-Ксар идут в изначальный мир людей - и там и там возвращение домой.
К сожалению, сейчас я туплю и глубоко не копну. Но по мелочи:
Портал - (пред)концовка Г1
Ущелье-волна - другой вариант той же концовки
Набигатели - вообще третье, как ты и заметил, в твою теорию оно чутка не влезает
Боги, а точнее их состояние к релизу Г3 - четвёртое
Сомневаюсь, что из всего этого сложится что-нибудь стройное. С каждой новой игрой лор калечился, не факт, что лор Ризена поддастся починке.
Но сама идея людей-пришельцев выглядит здравой.
Не вполне ясна точная взаимосвязь "Портал - Тёмная волна" - говорится, что волну наслал маг, но, я считаю, волна, скорее, была вызвана активацией застоявшегося Портала (хотя тот же маг с голосом Бодо Хенкеля в интро говорит, что Волна вроде как была следствием "изгнания богов" (вообще "насылание волны" напоминает "высасывание" всё тем же Ксардасом рунной магии)) - они (боги) сами "заложили" в него это свойство.
Ах да, забыл про волны. Очень сложно копать галиматью (Пираний).
Ворон взрывается.
Шаддар взрывается.
Аватар Бритишевич взрывается.
Взрыв рудной горы? Вопль Спящего?
Порталы относятся к волнам только под коксом. Хотя под ним же могли смешаться волна Барьера и волна Ворона.
В раскадровке Ральфа Барьер вертикальный, а взрыв - горизонтальный. Без понятия.
Да, забавно совпало. Я почему-то важным критерием ещё выбрал размеры. Откровенно говоря, не могу назвать много сеттингов, где средний орк крупнее человека - ваха, варик...
Попалась интересная оркознавцестатья с основательным подходом:
А что (кто) в Сакреде? Шаддар? Сакред был "зарелижен" после Г2НВ, и, мне кажется, для авторов Сакреда Ксардас скорее прототипом для Шаддара послужил, чем наоборот.
Когда как от Дрэгонлэнса Готега, по крайней мере, начиная со второй части, что-то да взяла:
1) Три бога (в ДЛ это главбоги и им подчинённые группы богов помельче): порядок-добро, "мудрый хранитель равновесия" и хаос-зло.
2) Драконы и дракониды (ящеролюди) - драконов, помнится, Пераний просили ввести фанаты на форуме после релиза Г1 - был список предложений, одно из первых мест в котором занимали драконы. Однако, я ХЗ, откуда ПБ могли позаимствовать идею "стихийности" драконов (может, даже сами придумали) - драконы в ДЛ делятся по цветам (злые) и металлам (добрые). "Цветные", к примеру, всё же имеют, подобно "готическим", разный ареал и связанные с ним особенности
3) Аватары/избранные - но в ДЛ аватары были буквально воплощениями богов - их формами
4) Nordmaar und Vingaard - в общем-то, дженерик фентези-назвы, но мне данные совпадения кажутся интересными. Венгард поначалу был "Myrtana city", а потом "Vangard"
5) Ну, собсно, Рейст. Общие черты с Ксардасом (это те, что сразу на ум приходят. Я вообще не читал эти книжки - к стыду признаться, только рок-вжоперу слушал):
Он аморальный отступник-одиночка, тоже поменял красную мантию на чёрную (хотя, красные мантии в ДЛ носят обычные нейтральные маги)
Так же (Ксардас при этом, правда, преимущественно использовал ГГ) противостоит главзлу (аватары Белиара), чтобы занять его место
Он хороший манипулятор - но Ксар "использует", в основном, ГГ - ну и орков в Г3
Он "богоборец", так же как как и Ксардас в Г3, однако тут их цели отличаются: в отличие от Рейста, который хочет занять место богов из-за каких-то своих комплексов, Ксар стремится их "изгнать" - с какой целью? - то, что он говорит ГГ явно имеет "второе дно".
UPD: ща посмотрел, боги в Уркануме по общей концепции похожи на ДЛовских (но у ДЛовских отсутствует такая черта как "покровительство определённого бога определённой расе").
А что (кто) в Сакреде? Шаддар? Сакред был "зарелижен" после Г2НВ, и, мне кажется, для авторов Сакреда Ксардас скорее прототипом для Шаддара послужил, чем наоборот.
Он "богоборец", так же как как и Ксардас в Г3, однако тут их цели отличаются: в отличие от Рейста, который хочет занять место богов из-за каких-то своих комплексов, Ксар стремится их "изгнать" - с какой целью? - то, что он говорит ГГ явно имеет "второе дно".
Бургомистры в Тёмном солнце зовутся богами и пытаются дракониться
Керган превращается в дракона-нежить
Про богоборчество Рейста забыл. У рационального Поттера та же линия (с отсыльным красным кристаллом) написана лучше.
Богоборчество могли взять у Ристля. Остальные черты Ксардаса стоит искать в протоготосакреде и в Тёмном солнце.
Скрин из Возвращения
В Императоре: Риме Оркнейские острова именуются донатными Оркадами. Ну и про морлоков не вспомнили.
Про ваховских орков было познавательно. Жаль только, не написали про дотолкиновских.
Друзья! 2025-й год завершается, и хочется вспомнить все успехи и положительные события, что были в нём на нашем форуме. С подробностями можно орзнакомиться в этой теме.
На данном сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать контент и сохранить Ваш вход в систему, если Вы зарегистрируетесь.
Продолжая использовать этот сайт, Вы соглашаетесь на использование наших файлов cookie.
, а шокировала концовка Готики 3, она перечеркнула все старания и после такой концовки не хочется ждать продолжения совершенно! :-[
