Готика 3 Выбор пути - Ксардас, Иннос или Белиар?

[Slate]

Чью сторону вы обычно выбираете, когда играете в Готику 3:

• Ксардаса;
• Инноса;
• Белиара.

Голосуем. Отписываемся. Обсуждаем.

 

[Kevisima]

А убить Ксардаса и уйти в портал в одиночестве считается одним из вариантов прохождения пути "за Ксардаса"? Однажды я так и прошла...

А так прохожу за Инноса, слава Миртане и её великому мудрому королю Робару II, слава великим Верховным Магам Круга Огня - Корристо, Каррипто, Пирокару, Серпентесу, Ультару, и Таламону. И Мильтену в будущем. Воспринимаю путь за Инноса как логичное продолжение прохождения Готики 2 за Паладина или Мага Огня.

 

[Архол]

Приспешники самодовольных Инноса и Белиара - бездумные фанатики-убийцы паладины и ассасины, напыщенные и властолюбивые маги огня и темные маги... ведут бесконечную войну самолюбий ради временного господства, проливая моря крови. И только Ксардас своим могучим умом понял бессмысленность и глупость этого пути и мудро нашел срединный путь, способный подарить расам, населяющим Землю, покой навсегда от пагубного влияния глупых богов и раболепствующих людишек. Поэтому однозначно - путь старого хитрого пса Ксардаса.

 

[Kevisima]

Вообще-то Ксардасу всё равно, если вы устроите в этом мире тотальный геноцид всех и вся. Перережьте всех вокруг - он вам и слова не скажет.

 

[Архол]

Вообще-то Ксардасу всё равно, если вы устроите в этом мире тотальный геноцид всех и вся. Перережьте всех вокруг - он вам и слова не скажет.

Да, это мелочь. Со своей позиции он будет прав - цель, которую он поставил, выше любого геноцида, ибо предотвратит любые геноциды в будущем.

 

[Kevisima]

(Инносу и Белиару, правда, тоже вроде как всё равно, кого вы убьёте помимо их воли, но это уже воспринимается как недоработка игры, а вот то что Ксардасу всё равно, это уже лично его характеризует...)

 

[retej]

Если серьезно говорить о пути Ксардаса, то, во-первых, копнув немного глубже, должно быть довольно очевидно, что устранение власти богов никакого прекращения войны не означает. Примером этому может служить наш реальный мир, где вполне бодро воюют и без Белиара с Инносом.
Во-вторых, хотя при оценке выбора других сторон он готов заглядывать на тысячелетия вперед, но в своем варианте вдруг становится близоруким. За тысячу лет эти боги все равно найдут способы восстановить свою власть и это приведет к новой войне намного быстрее, чем в случае полного поражения одной стороны. В последнем случае это еще вообще надо посмотреть, такая конструкция сама по себе намного стабильней его варианта.
Ну и в третьих (а реально - главное), что это вообще за какая-то странная философская цель: спасти мир и прекратить войны?! Какое ГГ должно быть дело до этого мира, если они его собирается покинуть?! Хорошо хоть двойным самоубийством вопрос решать не стали. Где отстаивание своих интересов?!
Крайне неубедительно это все.

 

[DreamGothic]

Сторона Белиара всегда выглядела самой разумной. Свободы как таковой вообще не можете быть, до тех пор пока есть законы которым люди подчиняются, и от которых могут пострадать. По-этому лучше пусть у руля будет тот кто умеет это все держать в узде, нежели Иннос который все просрал, и в итоге получился хаос и бесконечные войны с орками. Ну и Ксардас, который свалил непонятно куда, думая что это что-то изменит, заместо того что-бы после изгнания богов самому стать лидером всех рас в Мордраге, или им сделать ГГ(что в итоге и стало) и попытаться устроить так что-бы больше не было не каких войн.

Сторона Ксардаса и Инноса попахивает юношеским максимализмом, "Хотим добиться всего за короткие сроки и любой ценой!", по-этому за Белиара!

 

[Razor1304]

Во-вторых, хотя при оценке выбора других сторон он готов заглядывать на тысячелетия вперед, но в своем варианте вдруг становится близоруким. За тысячу лет эти боги все равно найдут способы восстановить свою власть и это приведет к новой войне намного быстрее, чем в случае полного поражения одной стороны. В последнем случае это еще вообще надо посмотреть, такая конструкция сама по себе намного стабильней его варианта.

Не восстановят, потому что богов уже не будет. Ну и план у Ксардаса не близорук, а вообще на грани гениального. Обмануть Белиара, заставить горбатиться орков, убедив их предательством людей, а именно - он отжал рунную магию, которую потом использовал для зарядки фокусирующего камня, которым мы потом уничтожим власть богов.

Ну и в третьих (а реально - главное), что это вообще за какая-то странная философская цель: спасти мир и прекратить войны?!

Вполне себе цель. И получилось же - орки и люди начинают жить мирно и вместе.

Где отстаивание своих интересов?!

Ну это не Ведьмак, эта игра ближе к фэнтезийной сказке. Насколько я помню, эгоистичные интересы (в основном сюжете) перестали волновать ГГ ещё с начала второй части, когда он почти без вопросов пошёл убивать драконов. А может и ещё раньше, т.е. в первой части (спасти колонию от демона), но я не уверен. Ну а то, что нужно уйти Избранным - таково условие, которое придумал явно не Ксардас. К тому же они забрали из мира посох и скипетр - тоже немаловажные штуки.

 

[Kevisima]

Что хорошего в Готике 3, так это то, что можно аж двумя способами, условно говоря, "перейти на тёмную сторону" - сыграть за орков или за ассасинов.

 

[Razor1304]

Что хорошего в Готике 3, так это то, что можно аж двумя способами, условно говоря, "перейти на тёмную сторону" - сыграть за орков или за ассасинов.

Ассасины не такие уж плохие ребята. Только рабов держат и Белиару молятся. А вообще достойных НПС у них куча. Чувствуется любовь разрабов.
А вот среди кочевников куча бандитов, но те немногие дружелюбные из них настолько контрастируют с разбойниками, что почти всегда предложат воды и отдохнуть рядом - это приятно, но трудно выбрать кочевников только поэтому.

 

[Kevisima]

Мне у орков жалко шамана, который в Сильдене сидел.

 

[retej]

Не восстановят, потому что богов уже не будет.

И куда они денутся? Там речь только об устранении их влияния. Он считает, что при выборе одной стороны другая все равно со временем восстановится, хотя к этому ничего не располагает. Так почему Иннос должен восстановиться и возобновить войну при выборе Белиара, но никто из них не восстановится по плану Ксардаса, когда в первом случае положение Инноса даже хуже, чем в его варианте?

Ну и план у Ксардаса не близорук, а вообще на грани гениального. Обмануть Белиара, заставить горбатиться орков, убедив их предательством людей, а именно - он отжал рунную магию, которую потом использовал для зарядки фокусирующего камня, которым мы потом уничтожим власть богов.

Все действия непонятно ради чего, поскольку для войн никакие боги не нужны, что уже делает его план бессмысленным, не считая остального. Вот если бы он предлагал устранить власть богов для того, чтобы потом прибрать ее самим, используя тех же орков, это я бы понял.
А так его образ из Г3 не сильно вяжется с предыдущими частями. Концовка Г2 дает вполне правдоподобную мотивацию его действий, а тут вдруг решил в спасители мира заделаться. Его план могли предложить маги воды, а Ксардасу место либо на стороне Белиара, либо на своей собственной, но уж не ради "спасения мира". Меня он сильно разочаровал.

Вполне себе цель. И получилось же - орки и люди начинают жить мирно и вместе.

Никто никогда не будет руководствоваться в своих действиях такими сказочными целями, а тут сразу два героя нашлись.
То, что они там рисуют такие слайды в концовке, это только лишний повод для критики. Одно дело, когда конкретный персонаж предлагает ошибочный план, другое - когда по желанию сценаристов он, вопреки всему, срабатывает.

 

[Razor1304]

Так почему Иннос должен восстановиться и возобновить войну при выборе Белиара, но никто из них не восстановится по плану Ксардаса, когда в первом случае положение Инноса даже хуже, чем в его варианте?

Власти богов или самих богов в этом мире не будет из-за артефактов, которые мы собираем всю игру и сжигаем в печи, а также потому что убиваем Робара и Зубена, а также отжимаем у них скипетр и посох. Всё, ничего божественного не осталось. Критика игровых условностей бессмысленна сама по себе.

для войн никакие боги не нужны

Повторюсь. Орки и люди будут жить в мире, так говорится в одном из слайдов концовки. Никакой войны не будет.
Ты пытаешься подкрутить игру под своё мировоззрение, где люди злые и без богов друг друга режут, но зачем так делать? Вдруг не будут?

А так его образ из Г3 не сильно вяжется с предыдущими частями.

Ксардас, кстати, ещё будучи под Барьером, уже хотел остановить войну богов. И Белиару он поклонился только для вида. И да, он очень близок к магам Воды. Сатурас в Аль-Шедиме, после сожжения артефактов, говорит, что скорее всего это верный путь.

Вот если бы он предлагал устранить власть богов для того, чтобы потом прибрать ее самим, используя тех же орков, это я бы понял.

Не очень идея. Ксардас, хоть и умнейший человек, но всего лишь человек. А ГГ просто мальчик на побегушках у него. Очень опрометчиво этим чувакам брать себе власть богов, да и вряд ли это вообще возможно.

Никто никогда не будет руководствоваться в своих действиях такими сказочными целями, а тут сразу два героя нашлись.

Да, нашлись. Они, можно сказать, мир спасают от бесконечной кровопролитной войны. Это и есть геройство. А вот какой-нибудь Эштон из Монтеры руководствуется своими интересами (достойный для тебя мотиватор?) и ему плевать на остальных. Всё, ждём Готику 5 за хозяина арены или за раба Хорека.

И вообще вряд ли какой-то выбор был у ГГ и Ксардаса, по-моему они оба Избранные и решают судьбу всех. Остальные просто не могут, ибо под влиянием богов.

 

[tatun]

Не понимаю смысла этих выборов. Выбираешь например Инноса. Отдаёшь ему артефакты. Он даёт тебе плюшки. Появляется строка "Надели меня даром предсказания". И конец.
То же с Белиаром.
Конечно если ты знаешь нарепёд что не стоит выбирать эту строку, то продолжаешь играть как бы в "свободный режим". Но логично же закончить игру.
Ксардас ведёт тебя к порталу. И тоже конец.

 

[retej]

Власти богов или самих богов в этом мире не будет из-за артефактов, которые мы собираем всю игру и сжигаем в печи, а также потому что убиваем Робара и Зубена, а также отжимаем у них скипетр и посох. Всё, ничего божественного не осталось.

При выборе Белиара Робар так же мертв, артефакты переданы Белиару (этот момент не до конца ясен, но они в любом случае используются против Инноса), скипетр ГГ отбирает у Робара. Это положение выглядит куда более плохим: если Иннос не восстановится по плану Ксардаса, то здесь ему тем более ловить нечего. Так что надо либо признавать победу выбранной стороны окончательной, либо план Ксардаса ошибочным.

Повторюсь. Орки и люди будут жить в мире, так говорится в одном из слайдов концовки. Никакой войны не будет.
Ты пытаешься подкрутить игру под своё мировоззрение, где люди злые и без богов друг друга режут, но зачем так делать? Вдруг не будут?

Никаких "вдруг" тут быть не может, для меня это совершенно очевидно, но обсуждение данного вопроса выходит далеко за пределы темы.
У нас перед глазами есть пример мира без всяких "Инносов и Белиаров". Достаточно посмотреть на историю за последние сто с хвостиком лет, чтобы оценить его миролюбивость. И это только политика, не говоря про борьбу на более низких уровнях.
Если говорить об игре, то можно вспомнить противостояние старого и нового лагерей в Г1, конфликт Онара и наемников с городом в Г2. Серия в целом (и особенно Г3, там с Г1 по нисходящей шло) не блещет глубокой проработкой персонажей и именно человеческих взаимоотношений, иначе такого было бы намного больше, а роль богов была бы задвинута на задний план.

Ксардас, кстати, ещё будучи под Барьером, уже хотел остановить войну богов. И Белиару он поклонился только для вида.

Так это ему приписали в Г3, как часть уже нового образа. Нужна богатая фантазия, чтобы заподозрить подобное в предыдущих частях.

А вот какой-нибудь Эштон из Монтеры руководствуется своими интересами (достойный для тебя мотиватор?) и ему плевать на остальных.

Нет, Эштон не отстаивает свои интересы, он глуп и занимается копанием в песочнице. В игре вообще критический дефицит харизматичных персонажей. Может, поэтому большинство и выбирает Ксардаса. Но даже путь Эштона едва ли хуже предложения "покинуть этот мир". Мне вот интересно: что бы он стал делать, не будь этого портала? Когда его слушаешь, так и ждешь предложение двойного самоубийства, ради спасения мира-то... Кстати, проход через портал тоже может оказаться смертельным, а если и нет, то на момент принятия решения об этом не известно.

 

[Kevisima]

Ассасины не такие уж плохие ребята. Только рабов держат и Белиару молятся. А вообще достойных НПС у них куча. Чувствуется любовь разрабов.

А ведь подружиться с ассасинами советует сам Диего, пусть и не очень настойчиво...

 

[Gotoman3000]

Ясное дело, за Белиара! Стать правителем Варанта вместо Зубена, плюс дар вечной жизни... Соблазнительно! За Ксардаса вообще не вижу смысла играть, т.к. выходит что ГГ за все свои усилия ничего не получит? За Инноса, стать марионеткой бога, который ненавидит свободомыслие... Неа, лучше уж за Белиара. Такое ощущение, будто только он ценит вклад Безымянного!

 

[Go2man]

Белиар - не что иное, как падший ангел. В мире "Готики" - бог тьмы. Потому он всегда соблазняет - работа такая, тёмная.

 

[Архол]

Неа, лучше уж за Белиара. Такое ощущение, будто только он ценит вклад Безымянного!

Держу пари Беля Зубену обещал те же коврижки в свое время. Этот крендель своих сотрудников не ценит судя по игре, придет время и гг ждет та же участь.

Белиар - не что иное, как падший ангел. В мире "Готики" - бог тьмы. Потому он всегда соблазняет - работа такая, тёмная.

Какая чушь. В мире Готы нет ангелов и бога-творца. Он родной брательник Ини и Адони, и он им равен по статусу, просто у него свой подход к решению вопросов и свои амбиции.

 

[Go2man]

Какая чушь. В мире Готы нет ангелов и бога-творца.

Я и сказал, что в мире "Готики" он бог тьмы. Но Белиаром он назван по имени библейского падшего ангела. А насчет творцов учи матчасть.