Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».
Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Недавно в одной из тем по модостроению искали один крупный мод. Хотя почему мод? Вполне это детище можно назвать другой игрой, судя по материалам, выложенных для ознакомления на немецком ВОГе. Что мы знаем об этой таинственной версии игры? В принципе ничего не знаем. Но возможность воспроизвести хронологию событий при разработки готики в конце 90 годов прошлого тысячелетия никто не исключал возможности. В интернете можно найти трейлер по Готике:
Из него видно, что территория в нём изменений не претерпевает, впрочем как и некоторые из монстров, но магия для нас представляется в несколько ином свете. Достаточно просто взглянуть на некоторые из скринов в галерее русобитовской версии и с немецкого ВОГа:
Со скринов мы также можем наблюдать другую текстуру отображения жизненной и магической полосок. Видим ещё одну полоскубелого цвета под полоской жизни. За что она отвечает, можно лишь выдвигать гипотезы. Орки до нас дошли также в другом обличии. Текстура у орка конечно похожая на сегодняшнюю, но формы её заставляют задаться вопросом: а тот же использовался тогда движок, что дошёл до наших дней? Быть может движок Готики 1 переписывался несколько раз? Герой, постройки, небо, предметы визуального воздействия - всё выглядело абсолютно другим. Конечно, все скрины мы можем наблюдать при дневном свете без какого-либо барьера, в светлых тонах, но текстуры перерисовать в тёмные тона никогда не поздно. Вот ещё один рисунок под спойлером из одного выпуска немецкой газеты:
Как видно из сей картины, нам представлены игра в более старой графике, чем-то напоминающие РПГ 95 годов с видом сверху. Помимо этого стоит обратить внимание на анимацию стойки бойцов. В Готиках так ещё никто не держал меч. Под внимание также подпадает нижний доспех представленных протагониста и персонажей. Да, она похожа на одежду Безымянного, но выглядит по-другому. Движения другие, скелет отличается. Отсюда можно сделать вывод, что возможно текстура из альфа версии, приняла новый скелет и другие анимации.
Но всё это недоговорённое начало. Если обратить интерес к рендерам и первым наброскам Ральфа, то мы можем увидеть несколько частей локаций (которые нам не показали в трейлере к Готике 1), кардинально отличающихся от лагерей версий 1.08 х:
Это лишь малая часть схем лагерей, мягко говоря не похожих на теперешние лагеря. Быть может у Готики 1 изначально был другой сюжет и квесты? Для чего в Старой шахте остались бочки, в которые можно залезть? Почему вырезали тролля, метающего гоблинов? Для чего была создана колонна в монастыре, имеющая некорректную анимацию падения? Какой могла бы дойти до нас Готика, если некоторым идеям нашли применение и реализацию? Готика была бы другой? Но лучше или хуже? Хотелось бы в этой теме обсудить все тонкости Готики 1, представленных нам в другом свете.
Материалы взяты с русского раздела сайта: worldofplayers.de
Видео об альфа версии Готики и работы над ней, найденные DrZoidberg
Покопался на Ютубе и нашел еще один любопытный трейлер - если не ошибаюсь, его сварганили для е3 1999:
Специально отоснял это самое место. Как видно, здесь до замка рукой подать и никакие стены Старого лагеря не возведены, заключённые содержатся в подземельях замка. Теперь вопрос, что это за место? Если вдалеке южная башня, которая в будущем обвалится, а ближе к нам кухня Балама и Омида? При этом с обоих сторон видны горы и они в непосредственной близости от самого замка? Старая, Свободная или Заброшенная Шахта или ещё какая-то, неважно, факт в том, что именно тут добывали раньше руду. И к слову это не Старая и не Свободная шахта, так как эти шахты возникли в колонии.
Вдобавок ещё по старым эскизам Старая Шахта находилась прямо на том месте, на которое я указываю. Видимо не удалось заделать дыры от старого сюжета. Ну а то что справа небольшая гора, а в релизе огромная гора, так это говорит о том, что ролик снимался по старой карте, где видимо тогда не было никакой большой горы и ландшафт именно этой точки должен выглядеть именно так.
Посмотреть вложение 79580
Специально отоснял это самое место. Как видно, здесь до замка рукой подать и никакие стены Старого лагеря не возведены, заключённые содержатся в подземельях замка. Теперь вопрос, что это за место? Если вдалеке южная башня, которая в будущем обвалится, а ближе к нам кухня Балама и Омида? При этом с обоих сторон видны горы и они в непосредственной близости от самого замка? Старая, Свободная или Заброшенная Шахта или ещё какая-то, неважно, факт в том, что именно тут добывали раньше руду. И к слову это не Старая и не Свободная шахта, так как эти шахты возникли в колонии.
Вдобавок ещё по старым эскизам Старая Шахта находилась прямо на том месте, на которое я указываю. Видимо не удалось заделать дыры от старого сюжета. Ну а то что справа небольшая гора, а в релизе огромная гора, так это говорит о том, что ролик снимался по старой карте, где видимо тогда не было никакой большой горы и ландшафт именно этой точки должен выглядеть именно так.
Если посмотреть по скрину, видно что северная башня ближе (северная потому что южная была выше северной). Получается заключенные как раз идут в области второго прохода в Хоринис. И собственно возле СШ. Так же в подтверждение этого могу сказать, что ландшафт очень похож. По сути это место вообще не притерпела изменений начиная с версии мира OW1 и до релиза. Не считая вырезанный проход. Так что здесь интро идет в правильном месте. А замок подняли выше чисто ради красивого вида.
Недавно в одной из тем по модостроению искали один крупный мод. Хотя почему мод? Вполне это детище можно назвать другой игрой, судя по материалам, выложенных для ознакомления на немецком ВОГе. Что мы знаем об этой таинственной версии игры? В принципе ничего не знаем. Но возможность воспроизвести хронологию событий при разработки готики в конце 90 годов прошлого тысячелетия никто не исключал возможности. В интернете можно найти трейлер по Готике:
Из него видно, что территория в нём изменений не претерпевает, впрочем как и некоторые из монстров, но магия для нас представляется в несколько ином свете. Достаточно просто взглянуть на некоторые из скринов в галерее русобитовской версии и с немецкого ВОГа:
Со скринов мы также можем наблюдать другую текстуру отображения жизненной и магической полосок. Видим ещё одну полоскубелого цвета под полоской жизни. За что она отвечает, можно лишь выдвигать гипотезы. Орки до нас дошли также в другом обличии. Текстура у орка конечно похожая на сегодняшнюю, но формы её заставляют задаться вопросом: а тот же использовался тогда движок, что дошёл до наших дней? Быть может движок Готики 1 переписывался несколько раз? Герой, постройки, небо, предметы визуального воздействия - всё выглядело абсолютно другим. Конечно, все скрины мы можем наблюдать при дневном свете без какого-либо барьера, в светлых тонах, но текстуры перерисовать в тёмные тона никогда не поздно. Вот ещё один рисунок под спойлером из одного выпуска немецкой газеты:
Как видно из сей картины, нам представлены игра в более старой графике, чем-то напоминающие РПГ 95 годов с видом сверху. Помимо этого стоит обратить внимание на анимацию стойки бойцов. В Готиках так ещё никто не держал меч. Под внимание также подпадает нижний доспех представленных протагониста и персонажей. Да, она похожа на одежду Безымянного, но выглядит по-другому. Движения другие, скелет отличается. Отсюда можно сделать вывод, что возможно текстура из альфа версии, приняла новый скелет и другие анимации.
Но всё это недоговорённое начало. Если обратить интерес к рендерам и первым наброскам Ральфа, то мы можем увидеть несколько частей локаций (которые нам не показали в трейлере к Готике 1), кардинально отличающихся от лагерей версий 1.08 х:
Это лишь малая часть схем лагерей, мягко говоря не похожих на теперешние лагеря. Быть может у Готики 1 изначально был другой сюжет и квесты? Для чего в Старой шахте остались бочки, в которые можно залезть? Почему вырезали тролля, метающего гоблинов? Для чего была создана колонна в монастыре, имеющая некорректную анимацию падения? Какой могла бы дойти до нас Готика, если некоторым идеям нашли применение и реализацию? Готика была бы другой? Но лучше или хуже? Хотелось бы в этой теме обсудить все тонкости Готики 1, представленных нам в другом свете.
Материалы взяты с русского раздела сайта: worldofplayers.de
Видео об альфа версии Готики и работы над ней, найденные DrZoidberg
Покопался на Ютубе и нашел еще один любопытный трейлер - если не ошибаюсь, его сварганили для е3 1999:
Про животных я так и не понял. Но я думаю имеются введу стандартные текстуры/модели животных из альфы. Я сейчас полетал и наделал скринов, так что представим что там было это:
Ur-tRall, Flatcher0220, а разве башни в сл не западная и восточная на деле? тогда выйдет, что если заходить с закрытого в релизе ущелья у старой шахты, то есть с северо-запада, то мы могли бы видеть западную башню впереди, и восточную башню позади и левей. а если бы мы заходили с того места, о котором говорит Ur-tRall, то есть с юго-запада, то мы бы видели западную башню впереди, и восточную позади правее.
А теперь барррррррррабанная дррррррррробь: что мы видем в интро???
Хочешь сказать, что это закрытая тропа от Старой Шахты? А где же тогда лес? и почему башня находится на другой стороне? И почему горный проход такой маленький?
Где это его подняли? На один сантиметр? Или это если представить, что мы смотрим с монастыря или ещё какой-то удобной для себя точки, чтобы подстроить всё под свою теорию? Это полный бред.
Здесь много кто чего может увидеть, так как ландшафт не прямо такой, как в игре. Может кто-то сказать также, что это место вообще с прохода от Кавалорна идёт. Но мне совершенно ясно, откуда было снято это место. Только вот я думаю, почему они сняли именно в этом месте ролик? Ролики делались задолго до релиза игры в году эдак так 1999?
Где это его подняли? На один сантиметр? Или это если представить, что мы смотрим с монастыря или ещё какой-то удобной для себя точки, чтобы подстроить всё под свою теорию? Это полный бред.
То же самое сделали на скриншоте с Сатрурасом и юнитором который я показывал выше. Сам замок был немного переделан для интро. Возвращена башня, лагерь убрали, ее подняли для того что бы было лучше видно.
Ну и последнее. С какого перепугу заключенные шли с юго запада? Они шли из города орков?И не надо говорить про Дракию. По словам Майка, южные земли придумалиуже после выхода Г1.
Нет. Это была личная переписка в скайпе. Попросили скрины не распространять. Так что можешь поверить на слово. Если хочешь, спроси у Фантома, или Ур Тралла. Они тоже знают
(...)
(...)
ну как так можно
(...) Аваллах, ты баран (...) (...) Phantom95, пжст, передай Аваллаху (если это реально его картинка), что он балабол.
Теперь, успокоившись, можно приступать.
Начну с фоточки Аваллаха.
Для слепых:
На этом закончили с Аваллахом и отправляемся в увлекательное путешествие по Нихеранепонятноляндии.
Начнём с того, что ландшафт ОЧЕНЬ СИЛЬНО переделывался (что уже кучу раз иллюстрировал Фантом, см. его старые посты). Сравните географию первой и последней версий мира (тропа из колонии не там, река не впадает в болото и т.д.):
Однако, есть одно место, одинаково устроенное и на первом рендере, и в релизной версии, и даже на артах Марчинчика:
Замок Старого Лагеря.
Мы не знаем, где что стояло в интро-версии игры. Но допустим, что планировка замка была одной что в релизной версии, что в интро-версии.
(заметьте: никаких нарезок чёрной черноты красными кривыми с комментами "вот это чёрное пятно = СШ, инфа 100%")
С этим допущением переходим к кадру из вступления:
Что видно на этом кадре? Тёмное пятно на горе (чуть слева от головы мага) и две замковые башни разной высоты.
А в релизной версии есть одна башня и три обломка: основа, южные ворота и ВИП-хоромы с крутецкой крышей:
(увидел на заставке КОРОТКУЮ башню и решил заснять тот ракурс в игре. Заставка оказалась сплющенной, но несколько отличий беты от релиза, если кому интересно, здесь можно разглядеть)
Если сложить вместе все три обломка - получится башня примерно той же высоты, что и целая.
(скринов тут надо сильно больше одного, так что можете летать и проверять сами. Подсказка: целая башня по высоте состоит из четырёх блоков-этажей, снаружи это видно)
Да и отстоят друг от друга башни в кадре с магом пипец как далеко. Что-то не так. Планировка замка всё-таки была другой.
А нихера.
Я (приблизительно!!!) нашёл ракурс, с которого на замок смотрел маг. Скриншот снят с горы между СШ и ущельем тролля.
Противоположный ракурс с кадром не совпадает (не стал делать скриншот, но по планировке это и так очевидно).
На кадре из интро обведены кружками три крыши - две меж башнями и самая левая. На обеих картинках их силуэт примерно одинаков. Правая башня важно отстоит от остального быдла точь-в-точь, как в интро.
Однако, чёрное пятно из интро и руины из релиза торчат в совсем разных местах. Из чего делаем выводы:
Руины могли переставить.
Сам замок могли повернуть (!!!).
Именно разваленная башня была в интро-версии низкой.
Больше ничего непонятно.
Тут у меня горит стул, т.к., по ходу, южные ворота - не кусок башни, а неведомая херотень, не укладывающаяся в логику (а ВИП-хором нет на первом рендере...).
На всякий случай ищем примерный ракурс, на котором замок и руины соседствуют точно как в интро:
Лес при юниторе/башне Туманов.
Угол между двумя ракурсами - прямой (очень приблизительно).
Теперь смотрим на второй кадр:
Что можно увидеть на этом кадре? (кроме черноты Аваллаха)
Между башнями визуально есть пробел в полторы-две толщины башни (на что Аваллаху похер).
Низкая башня - левая.
Слева от низкой башни ничего нет (на предыдущем интро-кадре слева была кузня).
Если совместить все три пункта И допущение о неизменности планировки замка И вывод "разваленная башня = низкая" => есть всего один возможный ракурс, с которого можно снять данный кадр:
Сюрприз. Всё тот же лес (но уже ближе к башне Туманов).
Это, конечно, если замок не поворачивали. Возможность чего я бы не стал отметать.
И последний штрих. Нам не показывают, ОТКУДА ведут каторжников. Могут вести как из внешнего мира, так и из шахты.
Что в итоге?
Самый вероятный вариант - каторжников вели со стороны моря; руины были приблизительно там, где сейчас мост на кладбище.
Чуть менее вероятный - Пираньям было похер, они слепили ролик наобум.
Остальные варианты - двигали руины Ур-Шака и/или поворачивали замок и/или была какая-то другая гора с чёрной фигнёй наверху (но представить не могу, какая).
...
...
...
Попытался изучить ракурсы с магом. Нашёл много деталей. Ни одна в итоге не сработала.
(пытаюсь подавить маты)
Раз уже поел говна с магом, почему бы не взглянуть на чёрную черноту?
Вы будете смеяться, но даже в этой жопе можно кое-что различить:
Ниша слева.
Белые вертикальные линии. Я знаю, что так выглядит в игре... но не скажу, шокируйтесь сами.
На моём скриншоте нихера не видно, так что идите смотрите ролик. В движении оно сильно виднее.
Ну что ж, кадры закончились. Если замок не вращали - маг стоит на северо-западе, а каторжане идут от башни Туманов. Если вращали - хз.
Если у кого-то есть свой подробный и наглядный анализ кадров из ролика - буду очень рад увидеть.
В чем вообще смысл данного обсуждения? Мы весь вечер и всю ночь спорили о том, откуда идут каторжники. Зачем? Легче было бы просто объяснить все тем, что ПБ было похер, и им нужна была только хорошая картинка...
не совсем так. если, как ты прикинул, башни физически были одинаковые, то смотря сверху издалека та, что ближе к тебе, будет казаться ниже относительно горизонтальной линии. то есть, будешь на северо-востоке, то для тебя будет восточная башня ниже, а западная - правей и выше, а если будешь смотреть с юго-запада с высоты, то будешь видеть западную башню ниже по высоте, а восточную - выше и правей. а будешь на северо-западе, как ты, то увидишь впереди низкую западную, а левей позади высокую восточную.
потому, раз уж критикуешь оппонента за его малевания, то аргумент
Вы тут спорите откуда и почему, а замок может быть , просто быть фоном ( картинкой а не 3d обьектом).и можеть быть что ролик создовался на огрызках мешей).
Я так же склонен считать что малая башня разрушенна , а большая осталась. А про остатки башни скажу , что оскольки башни не логически валяються и на абум.
Вы тут спорите откуда и почему, а замок может быть , просто быть фоном ( картинкой а не 3d обьектом).и можеть быть что ролик создовался на огрызках мешей).
Я так же склонен считать что малая башня разрушенна , а большая осталась. А про остатки башни скажу , что оскольки башни не логически валяються и на абум.
бесполезности в споре нет. если четко выяснить ракурсы, а после выяснить, например, что сцены для роликов ваялись в угоду ролику (то там что-то передвинут, то там развернут), то можно, например, сделать справедливое заключение, что расположение объектов в роликах нельзя считать каконичными и строить относительно них какие-то догадки, но за канон в роликах можно брать сюжет, облик и прочее, не связанное с расположением. так будет поставлена безоговорочная точка, и всех фантазеров можно будет справедливо слать в угол.
на данный же момент тут сплошные догадки, и одна противоречивее другой.
Что за бессмысленный спор? Давно уже выяснили - ракурс взят с вырезанного прохода к СШ. Две башни потому что по лору их было именно две - по комиксу вторая обрушилась уже после становления Барьера (редкий случай когда разрабы уделили внимание такой детали). Даже позже в видеоролике видно эту саму раннее разрушенную башню в следующем кадре когда Гомез и Шрам вырезают стражу, башня цела и находится где и должна находится - слева от церкви. Ракурс где Сатурас ставит Барьер вообще рандомный рендер ландшафта, а не конкретная точка на настоящей карте по одной простой причине - у них не было карты с Замком, но без Старого Лагеря для такого кадра. В игре даже текстур для такого ландшафта нет с такими белыми горами на которых падает свет совсем не как в Готике (эта часть сделана явно не на движке игры, в игре нет такой технологии света и тени).
Барьер на самом деле идеальный купол, а не овал, эллипс или что-то ещё. Просто он усечён горами и различными возвышенностями ландшафта от чего периметр точек соприкосновения с землей при виде сверху кажется кривым. Плакать хочется от такой конспирологии и полёта мыслей.
Сам можешь выложить, у меня их раз в шесть больше, чем у Аваллаха.
В частности, два скриншота замка СЛ вблизи. Правая башня со стороны мага сильно отстоит от длинной крыши дома Баронов - разваленная такую картинку дать не может, что можно понять и по скриншотам.
Угу, прямо в шаге от её остова.
Почему они по-разному повёрнуты - вопрос, почему они не развалились при падении - вопрос, но валяются они очень близко друг к другу.
Ракурс где Сатурас ставит Барьер вообще рандомный рендер ландшафта, а не конкретная точка на настоящей карте по одной простой причине - у них не было карты с Замком, но без Старого Лагеря для такого кадра.
Поэтому вместо выпиливания внешнего кольца они с нуля создали ландшафт колонии, как-то откуда-то нахлобучив замок.
Особенно меня радует камыш у мага. Очень рандомно выглядит.
Барьер на самом деле идеальный купол, а не овал, эллипс или что-то ещё. Просто он усечён горами и различными возвышенностями ландшафта от чего периметр точек соприкосновения с землей при виде сверху кажется кривым.
P.S. забыл написать про серпантин над монастырём - Пираньи вырезали только его южный кусочек, остальное оставили (в Возвращении там Даррион куёт). Восстановить - как нефиг делать, всякие Голден-мастера могут взять на заметку.
О режиссуре слышали? Возможно, замок вовсе не "настоящий", а 2-д картонка ради красивого вида потому что, очевидно, реальное расположение выглядит не так красиво, +дальность прорисовки в те времена желала оставляла лучшего. Замок - это один из акцентов сцены, фокус внимания. Она даже находится близко к зоне "золотого сечения". Хотя я всё равно считаю дело в не совсем удачном ракурсе - очень сложно подобрать точь-в-точь. Но ладно, замок не такой, башни не такие, это не то место всё враки, предположим. Зато всё остальное индентично - каждый холм и скала. Не надо сочинять сказки и придумывать чего нет, это именно то самое место.
Поэтому вместо выпиливания внешнего кольца они с нуля создали ландшафт колонии, как-то откуда-то нахлобучив замок.
Особенно меня радует камыш у мага. Очень рандомно выглядит.
Они не создали с нуля ландшафт Колонии. Они создали с нуля рандомный ландшафт, что вообще не сложно, уже тогда были средства для генерации случайных ландшафтов. Как и вырезать модельку замку и запихнуть его туда - расстояние такое огромное что тут даже не нужна никакая точность, никого не будет волновать если там криво, а там пол стены нет, а здесь летает замок над землёй. Это совсем не сложно сделать и гораздо, гораздо проще чем аккуратно вырезать весь СЛ, оставить один только замок и заделать всё возникшие в пространстве дыры. В Готике даже приблизительно нет похожих мест как в том моменте. Ландшафт сделан наобум, или, во что я слабо верю, они зачем-то использовали какой-то очень-очень ранний вариант, запихали туда пару деревьев с кустиками и замок которому специально прилепили 2 башни. В Г2 они для роликов тоже использовали не весь ландшафт и, возможно, даже левый. В ролике где орки вламываются в замок прекрасно видно что всё происходит на вырезанном куске - нет ничего, ни гор, ни леса, вокруг "туман" который на самом деле - край карты. Точно так же и в интро Г1 когда маг кастует Барьер и камера поворачивает справа налево на мгновения можно увидеть край карты в правом нижнем углу - абсолютная пустота (на 1:24 примерно).
То, что вторую башню специально отстроили для интро подтверждает то, что разрушенная башня - это очень, очень ранняя задумка Пираний и она есть во всех ранних материалах. Башня всегда была одна. Даже не видео предложенных в топике этом можно заметить, вот с тайм-кодом:
В том-то и дело, друг дорогой, что нет.
Даже в этой афрожопе
видно
(блин, ни фига не видно)
(открывайте кадр на весь экран) (вокруг головы второго слева узника, короче)
Мне вот дико интересно, что эта фигня забыла в кадре. Излишне говорить, что в релизных окрестностях СШ ими и не пахнет.
Точно так же и в интро Г1 когда маг кастует Барьер и камера поворачивает справа налево на мгновения можно увидеть край карты в правом нижнем углу - абсолютная пустота (на 1:24 примерно).
неужто в фотожабе осветлить проблема?
+ не думаю что все это имеет смысл, ваши изыскания, тк ролик делалася в максе, как и все модели мира игры, и видимая часть замка могла быть одной из заготовок которую заюзали только для того чтобы зеки прошли свои 10 шагов в ролике и более ничего. )
На данном сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать контент и сохранить Ваш вход в систему, если Вы зарегистрируетесь.
Продолжая использовать этот сайт, Вы соглашаетесь на использование наших файлов cookie.
