Разное Советник для творческого новичка

[Sandrin]

Было решено создать тему, которая будет помогать творческим людям среди форумчан (и гостей) не совершить в своих произведениях досадных так называемых фактических ляпов. Иными словами, согрешить против правдоподобности.

Почти все мы пишем по различным РПГ - больше всего, конечно, по "Готике". Хотя перед нами магический мир, опирается он на вполне конкретные исторические реалии. Мы сталкиваемся с ними, описывая одежду, вооружение, привычки и обычаи наших героев. Точно также мы порой нуждаемся в медицинских знаниях (не новость, что при описании битвы трудно избежать необходимости говорить о разного рода ранениях, да и другие болезни тоже неизбежны даже в мифомирах). Необходимы нам и сведения географического и климатического характера (к примеру, чтобы не погрешить против истины, описывая тропический климат одного из Южных островов или горный - Нордмара). Для пиратских тем нужны знания о кораблях и морском деле - не хочется сесть в лужу, описывая судно морских разбойников или детали их бытовой жизни во время плавания.
И так далее, и тому подобное.

Все знать невозможно. Разные форумчане подкованы в разных темах. Кто-то историк, кто-то увлекается корабельной тематикой, у кого-то знакомые в медицине, а кто-то вообще очень эрудирован в разных аспектах. Так почему бы нам не поделиться этими знаниями и не помочь друг другу при описании подобных деталей произведений? И советчику будет приятно - помог, заслужил уважение товарищей, и тому, кто просит совета, - его произведение не будет содержать досадных ляпов, которые могут испортить впечатление даже при отличной идее, большом уровне писательского таланта и добротно созданных характерах.

В общем, такова идея создания этой темы. Но т.к. народ у нас любит зачастую похулиганить и пофлудить, то необходимо обозначить ряд простых правил.
Огромная просьба к тем, кто задает вопросы.

Спойлер

1) Пожалуйста, по возможности формулируйте свой вопрос четко, чтобы избежать ненужных рассуждений вокруг да около.
2) Всех троллей, которые сюда зайдут из праздного любопытства, прошу сразу же удалиться. Тема создана не для флуда на беспочвенные темы, а для работы.
3) Если вопрос связан с Конкурсом и автор не хочет раскрывать все детали (иначе его рассказ будет в будущем легко узнаваем), то он может в теме поискать себе советчика для приватной беседы. Скажем, я хочу написать про пиратов, но боюсь засветиться, тогда просто спрашиваю: "Народ, кто тут может мне что посоветовать по тем парусным судам, которые фигурируют в "Готике"?" И советчики могут сказать - вот я, к примеру, давай встретимся в личке.

Однако тут возникает проблемка - а вдруг этот "советчик" потом будет значиться среди судей? Или будет одним из критиков и легко "узнает" рассказ? Такая опасность тоже есть, так что "думайте сами, решайте сами", определяйте степень риска.

Просьба к тем, кто советует (т.е. советчикам).

Спойлер

1) Пожалуйста, относитесь уважительно к тем, кто задает вопросы. Тема создана не для того, чтобы показать: вот я знаю это, а ты, лопух такой, нет. Для задирания носа пусть служат другие места, здесь же мы для того, чтобы помогать друг другу. Каким бы смешным ни казался вам вопрос - умейте терпеливо отнестись даже к "сколько будет дважды два?".
2) Если вопрос слишком обширен, то советчик не обязан все раскладывать по полочкам (у него тоже время не казенное), тогда он может посоветовать какую-то литературу по теме. Конкретно - автор и название, а не просто - погугли. Сами понимаете, для этого не стоило задавать вопрос.
3) Может случиться так, что среди нас на данный момент нет специалиста в какой-то области, скажем, медика. Тогда все посетители темы (не тролли!) приглашаются к высказыванию своих мнений. Одно требование - они должны быть аргументированы, а не просто - ляпнул что в голову взбрело. Такое приведет лишь к взаимным перепалкам.
4) Может статься, что мнение разных советчиков не совпало. Что ж, тогда будем искать истину все вместе, в этом случае, пожалуйста, товарищи советчики, не нарушайте общих правил форума и проявляйте уважение друг к другу.

Всем:

Спойлер

1) Пожалуйста, не устраивать здесь споры о том, насколько лыжи "готичны" или про то, возможны ли эльфы и космодесантники в "Готике". Здесь мы просто спрашиваем: а когда изобрели лыжи, в Средневековье ими уже пользовались? Потом уж автор сам решит, вводить ему лыжи в рассказ или нет. Его право.
Или - может ли арбалетный болт пробить латы и насколько серьезна будет рана, если, скажем, он попадет воину в плечо? Просьба отвечать по делу, а не вставлять комментарии типа - у нас же руна Лечения есть, рана не важна, все мгновенно вылечится.
Пусть даже так. Автор сам решит, вылечит руна его героя или придется ему надеяться на помощь лекаря. Ему важно получить информацию о возможности такой раны и ее серьезности, так как зачастую в произведениях много ляпов в связи с медицинской тематикой.
2) Эта тема предназначена главным образом для "реалистов" - то есть авторов, которые хотят свои произведения писать с претензией на реализм и понимание дела. Потому что мы все прекрасно знаем, что всегда были есть и будут авторы, которым подобный реализм вот ни разу не интересен и которые даже не будут заморачиваться, а правдоподобно ли выглядит его описание? И в некоторых жанрах это даже правильно. А потому, соответственно, создатели темы и отвечающие в ней ни в коем разе не претендуют на то, что реализм - единственно правильный стиль написания, а просто обсуждают вопросы в его рамках, только и всего.
3) Еще раз - мы здесь не для того, чтобы критиковать кого-то за отсутствие пусть даже элементарных знаний или кичиться своей эрудицией. А для взаимообмена и взаимопомощи. Надеюсь, это понятно и бессмысленного флуда и побоищ удастся избежать.

Насчет благодарностей: т.к. тема прошла испытательный срок, то теперь "Спасибки" ставить в ней можно. Но все-таки делайте это разумно: за одну-единственную строчку в посте вряд ли стоит ее ставить. Все же тема серьезная.
Впрочем, кто хочет, по-прежнему может поблагодарить советчика в отдельном посте. Главное, чтобы этот пост содержал что-то и еще. В противном случае лучше все же использовать "Спасибку".

ВАЖНО!
Заданные вопросы и опубликованные ответы.
Историческая тематика

Спойлер

Вопрос о возможности/невозможности изготовления в Средние века достаточно большого изделия из металла или стали (например, железнодорожной цистерны)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735084
Ответы:
- Валера
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735086
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735202
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735111
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735118
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735131
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
-Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о типах ударов в фехтовальном искусстве
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о том, велись ли в Средние века войны в зимний период, и если да, то как солдаты утеплялись в это суровое время года
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
Ответы:
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736972

Вопрос о способах охоты в Средние века и об используемом при охоте вооружении.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737003
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737027
- Сандрин (немного про кабаний меч)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Вопросы о парусном судне (дау) эпохи Арабского мореплавания VIII-X вв.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735223
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735361
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735725
- Могвей
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735375

Биология

Спойлер

Вопрос о повадках волков, а также о возможности/невозможности их одомашнивания для службы людям (по типу собак)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Вообще про волков была целая статья в электронном журнале "Хроники Мордрага" №16-м. Ну а насчет остального...
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-737165
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Медицина

Спойлер

Вопрос о различных ранениях и их последствиях для человеческого организма
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216

Филологическая тема (литература, искусство написания текстов и т.п.)

Спойлер

Вопрос о допустимости/недопустимости смешения различных стилей в литературном произведении (например, рассказа от первого и третьего лица, скачков с одного времени на другое и т.п.)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
Ответы:
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407

Вопрос об "убиении" главных персонажей литературного произведения с целью придания ему большей реалистичности
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735408
Ответы:
- Феникс нью Дрэгон
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735424
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735778

Напомню, что эта тема на испытательном сроке в течение двух недель. Если она будет в самом деле полезна и не превратится во флудильню - и, не дай Иннос, в источник банов, она продолжит свое существование здесь. Нет - окажется изгнанной в таверну (в лучшем случае). Потому имейте это в виду.

Так, вроде бы все. Ах да, последнее. Конечно, основная масса вопросов будет вызываться, несомненно, "готическими" темами. Тем не менее, не вижу ничего предосудительного, если, скажем, кто-то попросит совета в связи с оригинальным произведением или рассказом по иному фэндому. Почему нет?

P.S. Если у кого есть еще вопросы и предложения или какие-то возражения - пойдемте в "Котовник" и там всё выясним. Здесь же будем постить исключительно вопросы и ответы.

Если хочется пофлудить или пошутить по теме - тоже пожалуйте в Котовник. Митяй всегда рад эрудированным гостям с хорошим чувством юмора.

 

[hell9999]

но чувствую замахнулся слишком до фига высоко.

Руку набивать надо на менее масштабных задумках. Сначала бы мелкие рассказики нужно пописать, над стилем поработать, над словарем. А уж когда начнет получаться - тогда и переходить к более тяжелым и большим проектам.

 

[Дикарь]

Свой мир

Понятно.

Но ещё там слова разных стилей свалены в кучу. "Аборигены", "информация", "секунды" и т.п не вяжутся со всем остальным. Они явно из другого мира. Если ГГ не попаданец, то он должен мыслить в категориях своего исторического периода.

 

[Станислав_Батькович]

Понятно.

Но ещё там слова разных стилей свалены в кучу. "Аборигены", "информация", "секунды" и т.п не вяжутся со всем остальным. Они явно из другого мира. Если ГГ не попаданец, то он должен мыслить в категориях своего исторического периода.

У меня все намного сложнее. Я придумал свой термин, но говорить пока не хочу. Смысл в том, что Яровита грохнут. В результате чего он попадет в другое измерение, потому что он... Он человек от рождения. Но есть определенные условия, когда при гибели человек перевоплощается в некое сверсоздание, внешне и мыслями человек, но он сильнее человека. Его можно назвать Богом, потому что он сильнее любого Бога. Но суть произведения не только в этом. В общем в двух словах не уложусь. Как бы книга уже написана в мыслях, которыми я мыслил последние несколько лет.
Что касается слов, то я хотел использовать старые измерения, но потом решил их немного смешать. Вот есть же стиль - стим-панк. Все поперемешано на хрен. Ну, это не стим-панк. Как пример.
Еще бы я хотел использовать и такое. В общем как оружие я хотел бы подарить герою после перерождения фламберг. Нравится мне это меч. И само оружие будет черного цвета.
P.S. Ладно. Я спать - на работе завтра договорим

 

[hell9999]

при гибели человек перевоплощается в некое сверсоздание, внешне и мыслями человек, но он сильнее человека. Его можно назвать Богом, потому что он сильнее любого Бога

И какой интерес будет у читателя лицезреть всемогущего терминатора? Какой вызов будет у такого героя? Что он будет преодолевать, куда ему развиваться, если он уже бог? Как мне кажется, это тупиковый вариант развития сюжета.

 

[Станислав_Батькович]

И какой интерес будет у читателя лицезреть всемогущего терминатора? Какой вызов будет у такого героя? Что он будет преодолевать, куда ему развиваться, если он уже бог? Как мне кажется, это тупиковый вариант развития сюжета.

Возможно. Но я не для гонорара печатаю. Скорее как хобби. Возможно развертка такая будет к середине или дальше. То есть я уже все сочинил, теперь самое сложное. Ну, ничего. К следующей кровавой Луне, 2033 году, напишу... если доживу.
Тут еще такая проблему, что если техник я хороший, то учитель плохой - объяснять плохо умею. Все понимаю и запоминаю, но вот объяснять... Так что пока остановимся на этом. Я думаю, мне надо взвесить все за и против, потому что на писанину уйдет много времени
Если честно, то даже для меня все, что пишу, кажется ржачным и глупым. И я переписываю опять. И опять не то. Однажды в лучших традициях Гоголя сжег свою ересь в печи В общем чисто технический текст получается у меня лучше художественного. М-да.

 

[hell9999]

Возможно развертка такая будет к середине или дальше.

Использование в сюжете уберпредметов или разного рода событий, делающих из героя бога, равнозначно применению читов в играх. И там и там первое время читатель (игрок) чувствует интерес, но потом этот интерес убивается именно тем, что герой становится всемогущим. По сути он достиг потолка и дальше ему развиваться просто некуда. Когда автор перестает развивать в произведении характер героя, тот автоматом теряет в реализме и свою привлекательность как личность. Потому такой ход следует приберегать на самый крайний случай и если и использовать, то не для описания ратных подвигов, а для описания моральных метаний героя, внезапно получившего "силу". Неплохим примером подобного хода является фильм "Брюс Всемогущий".
В иных случаях - это крайне негативно сказывается на самом повествовании, ибо сам ГГ превращается в эдакий рояль в кустах, что не есть хорошо.

И я переписываю опять. И опять не то.

Я большинство своих квестов переписывал по нескольку раз. Иногда вообще уничтожая написанное и начиная все заново. Так что это нормальный для писателя процесс. Главное - понять, что усовершенствовать и шлифовать текст можно до бесконечности и вовремя остановиться.

 

[Станислав_Батькович]

Я большинство своих квестов переписывал по нескольку раз. Иногда вообще уничтожая написанное и начиная все заново. Так что это нормальный для писателя процесс. Главное - понять, что усовершенствовать и шлифовать текст можно до бесконечности и вовремя остановиться.

В моем случаи остановиться означает прекратить писать произведение. К сожалению. Может, к этому времени я имел бы хороший опыт, так как кол-во сценариев не счесть, сколько я накалякивал. А вот как себя заставить доделать - я не знаю. Если только кто револьвер сзади держать будет.

 

[hell9999]

А вот как себя заставить доделать - я не знаю. Если только кто револьвер сзади держать будет.

Этот револьвер должен держать ты сам и никак иначе, или никаких результатов не будет. Это называется самодисциплина. Через не могу и через не хочу, нужно заставлять себя, переборов лень. По себе знаю, как это сложно, но дело нужное. Хочешь результата - пинай себя, заставляй садиться за комп и работать. Иначе не бывает.

 

[Станислав_Батькович]

Этот револьвер должен держать ты сам и никак иначе, или никаких результатов не будет.

Тогда придется поиграть сам с собой в стиле "Пила". Иначе мало толку от того, что я тут выложил свои наброски. Обидно, что в свои 30 лет (10 октября будет) ни хрена не имею за плечами.

 

[hell9999]

Тогда придется поиграть сам с собой в стиле "Пила". Иначе мало толку от того, что я тут выложил свои наброски. Обидно, что в свои 30 лет (10 октября будет) ни хрена не имею за плечами.

Некоторые именитые писатели всю свою жизнь вынашивали идею одной единственной книги и заканчивали ее под закат жизни. Так что 30 лет - не срок. Было бы желание и усердие. И результат будет.

 

[Станислав_Батькович]

Так что 30 лет - не срок. Было бы желание и усердие.

Да. Даже Лермонтов не дожил до своего тридцатилетия, а сколько написал. А как современники удивлялись точностью описания Кавказа. Талант! Что тут скажешь. Но он делал то, что умеет. Я же интересуюсь практически всем на свете. Но одно точно всегда устойчиво по интересам - в области жанр был и оставался хоррор. Но именно в плане написания (и просмотра). Да, данный жанр я в принципе не читаю - только смотрю, а читать интереснее другое: по-мимо язычества как уже и говорил - наука, наука, наука, научные статьи и книги. То бишь сама чертовщина (в основном психологические, мистические ужасы, чернуха) в плане книг интересна мне как автору этой "черноты". Кинг и прочие (книг совсем не вспомню, хотя нет - Дин Кунц) показались мне интереснее на просмотре, чем в бумажном варианте.
Эх, время - самый главный враг

 

[Дикарь]

Даже Лермонтов не дожил до своего тридцатилетия, а сколько написал.

Григорий Федосеев лет в 50 писать начал, а я до сих пор удивляюсь яркости (за точность не поручусь, сам не видел) его описаний сибирской тайги, характеров и быта эвенков, повадок животных, мастерстве в передаче духа эпохи и особенностей экспедиционной жизни. Да и написать он успел немало.

Или Дмитрий Балашов, который писать (в смысле, писать художественную прозу) начал лет в 40. Он, конечно, далеко не Лермонтов по природному таланту, но многое наверстал трудолюбием и самодисциплиной, и всё же ему удалось очень многое, что никому другому не удавалось.

 

[Phoenix NewDragon]

Знаете, что меня больше удивляет? Смесь большого количества жанров в одной книжке, поневоле вспоминается картинка, где Геральт держит в руке лазерный меч и говорит, что ловкий утопец попался, зато меч хороший выпал...

 

[Станислав_Батькович]

Григорий Федосеев лет в 50 писать начал, а я до сих пор удивляюсь яркости (за точность не поручусь, сам не видел) его описаний сибирской тайги, характеров и быта эвенков, повадок животных, мастерстве в передаче духа эпохи и особенностей экспедиционной жизни. Да и написать он успел немало.

Или Дмитрий Балашов, который писать (в смысле, писать художественную прозу) начал лет в 40. Он, конечно, далеко не Лермонтов по природному таланту, но многое наверстал трудолюбием и самодисциплиной, и всё же ему удалось очень многое, что никому другому не удавалось.

Век живи - век учись. Это да
Или некоторых музык муза посещает на старость лет.

 

[Topsail]

И какой интерес будет у читателя лицезреть всемогущего терминатора? Какой вызов будет у такого героя? Что он будет преодолевать, куда ему развиваться, если он уже бог? Как мне кажется, это тупиковый вариант развития сюжета.

Я бы не говорил столь однозначно. Да вспомнить хотя бы Перумова. У него есть три центральных персонажа, которые активно участвуют в событиях нескольких циклов автора, - Хедин, Ракот и Хрофт (он же Один(вспоминаем скандинавскую мифологию, да, это он)). Трое богов, могущественных богов, двое из которых вырвали силу у своих предшественников, Молодых богов, став Новыми богами. А последний, Хрофт, единственный выжил в Боргильдовой битве, мясорубке, устроенной Молодыми и победившими. Так вот, эти трое богов периодически получают крепкие, если и не взбучки, то затрещины от множества врагов (причем, это иногда бывают и простые люди, хоть и маги). Даже божественные силы не всегда помогают.
Так что сильного врага всегда можно найти, главное - правильно обосновать его появление.
UPD. Сейчас почему вспомнились эти множественные книги про попаданцев, где ГГ, ничего не умея в своем мире, в чужом добивался при помощи простой удачи и гениальнейшего ума ВСЕГО и был готов хоть щас идти и бить всех богов чужого мира вместе взятых, а также навешивал люлей Могучему и Ужасному Темному Властелину
UPD2. Не удержался

 

[Станислав_Батькович]

Ребят, я очень прошу пока не думать буквально про то, что я написал. Это даже не скетч. Я писал очень быстро. Практически не смотрел на текст - не замечал ошибок. Кроме того шпарил в программе,которая не "видит" ошибок. И только когда открыл Ворд - охренел. Также то, что написал - лишь обычный выстрел. Знаете как стреляет пистолет. Не так быстро как автомат. Вот и я также. Одна пуля - пара предложений. И еще из меня крайне невнятный учитель, так как объяснять я могу только математические формулы. А исторические тексты только читать и запоминать. И опять же - цифры легко даются, а вот поток имен как, например, в период феодальной раздробленности на Руси и около нее (+- 100 лет от нее), посложнее. Я просто написал то, что пока даже выразить нормально не могу.
P.S. Жаль интегралами нельзя писать - я был дал фору Дикарю

 

[Дикарь]

Да уж, в интегралах я не силён.

 

[Станислав_Батькович]

Да уж, в интегралах я не силён.

Зато я по физике как-то даже 1 место занимал, что обеспечило мне халявное поступление в ВГПУ Но потом все было грустно со здоровьем. Но это другая история - талант я свой потом немного подзагубил.
_____
Ладно. Извиняюсь - сентиментален я порой. К теме. В общем не стоит воспринимать буквально формат, сюжет. Но я очень благодарен за ошибки - для меня это очень ценно.

 

[hell9999]

Так вот, эти трое богов периодически получают крепкие, если и не взбучки, то затрещины от множества врагов (причем, это иногда бывают и простые люди, хоть и маги). Даже божественные силы не всегда помогают.

Перумов вообще частенько грешит использованием темы богов и простых человеков, не боящихся кинуть вызов богам. Например в "Копье тьмы".
Но данное противостояние еще нужно уметь правильно подать, что не каждому под силу.

Сейчас почему вспомнились эти множественные книги про попаданцев,

Попаданцы - это отдельный жанр, ныне, в большинстве своем скатившийся в полное УГ.

 

[Лезер]

Как это всё невинно и забавно, ну честно

Станислав Батькович, я вам один весчь скажу, найдите себе постоянного читателя/редактора. Ну просто я вот смотрю на то, что вы делаете, и мне кажется, я понимаю, по какому механизму это работает, потому что сам в какой-то момент действовал похожим образом: творчеством-то хочется поделиться, очень хочется. Но оно - в плане идей, исполнения, кучи всего вообще - настолько сырое, что честно, о человеке можно сделать очень неоднозначные выводы Ибо вот все эти "оно ещё сырое", "быстро печатаю", "художки мало читал" выглядят как оправдания из разряда "это мой первый, не судите строго". И назревает вопрос - зачем? Ну правда, если по всем фронтам всё настолько неготово, незакончено, не отполировано, то выкладывать это на суд общественности - не самая лучшая идея. Ибо потом идут оправдания, а вам не надо оправдываться, вам нужно писать и совершенствоваться.

Я к чему это всё, найдите себе такого человека, желательно грамотного и желательно не родственника, который будет готов ваше творчество не только постоянно читать, но и редактировать, и обсуждать любую его часть - сюжет, сеттинг, персонажей, их мотивацию, вашу грамматику, да что угодно. И сможет это делать на регулярной основе. И вот вы с ним какое-то время совершенствуйтесь, а когда какая-то часть материала будет хотя бы как-то отполирована (не обязательно закончена) - тогда и выкладывайте это. Ибо вот честно, сейчас оно не стоит того

Вдогонку ещё мысль: вы делитесь некоторыми вещами с людьми, с которыми такими вещами делиться не стоит. Ибо ни вам, ни им от этого не лучше, а впечатление у некоторых может смазаться. И я это не со зла, от чистого сердца говорю.