• Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
    Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».

    Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
    Удачи!

Готика ½ Drakia - Дракия

Считается ли вы Дракию официальной территорией для будущего аддона к Готике 2 НВ?


  • Всего проголосовало
    60

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
4.102
Благодарности
2.122
Баллы
475
  • Первое сообщение
  • #1
Вот уже несколько лет остаётся нерешённым вопрос по этой Альтернативной карте для РПГ игры:
rpg_karte_rus0_2.jpg
Конечно разобрать все места и нюансы этой карты требует достаточного количества времени, поэтому как ясно из названия темы здесь пойдёт речь о Дракии. Существует она или нет? Или всё это фанатские выдумки? Вопрос конечно спорный и всегда найдутся сторонники и противники одной из двух сторон. Отрицательным в этой ситуации является пожалуй тот факт, что Пираньи нигде официально не подтверждали официальность существования данной карты. Понятно, что на это есть причины, поскольку выступив с данным заявлением, они бы подтвердили лишь тот факт, что прежние их карты являются недействительными. Поэтому на этот вопрос они скорее всего и не дают комментариев.

Но на мой взгляд есть достаточно оснований полагать, что эта карта является пусть и не официальной, но по факту запланированной для будущих аддонов к Готике 2. Автором этой карты является Дон Эстебан, но как сказал Магот, рисовал то он эту карту со слов и по указкам Пираний. Этого вполне достаточно, чтобы заявить, что эта карта планировалась для будущих аддонов к игре, но что-то увы не сложилось. Поэтому Дон Эстебан был просто навсего вынужден отдать эту карту лишь для ФРПГ игры. Печальный конец будущих аддонов. Вдобавок существуют ранние арты Аркании, в которых действие игры должно было происходить в Гортаре. Кроме того Старая усадьба Дракии фигурирует в нескольких артах к Аркании:
Этих очевидных вещей хватает, чтобы пусть и не признать эту карту официальной картой Пираний, но зато по факту считать картой всего Хориниса или картой для будущих аддонов Пираний.

Доказательства по фактам это, конечно, хорошо. Но некоторые люди меня спрашивают, нет ли каких-либо ещё подробностей по этой карте? Действительно, словесные выводы это хорошо, но желательны всё-таки ещё и другие, более материальные или даже графические доказательства. Слов с переписок Пираний у меня к сожалению, пока нет. Но готическое сообщество не стоит на месте и эта карта для ФРПГ игр нашло своё продолжение в нескольких официальных событиях готического сообщества. Так к 20-летия Пиранья Байтс команда немецкого WoG-а подарила официально Пираньям официальную полную карту мира (по мнению немецкого сообцества WoG) из всех частей Готики:
58481
На этой самой карте привычный всем остров Хоринис имел абсолютно другое строение - он был полностью сделан на основе карты Дона Эстебана для ФРПГ игры. Пираньи на столь отличительный остров Хоринис в отличие от предыдущих их игр ничего не ответили, а приняли эту карту официально, официально пожав руку представителям немецкого сообщества WoG. Более того на этой карте были изображены остальные острова для невышедших аддонов к четвёртой части Готики - Аркании, такие как Коршаан и Торгаан.

Далее немецкие готоманы выпустили ещё одну вполне впечатляющую карту всего мира для ФРПг игры, пусть и без территорий, пришедших с Аркании, но включающую в себя по прежнему Дракию и Гортар. Вот эта карта:
rpg-welt.jpg
Больше всего в этой карте разве что смущает замок к северу от Бакареша. Хотя непонятно, является он частью Бакареша или нет. Но даже если не является, то его расположение за горами вполне может быть скрыто от ГГ в Готике 3. Так как Безымянный путешествует по миру не на корабле, то очевидно он просто навсего не мог попасть в некоторые недоступные места.

Ну и немецкие коммьюнити также решило не обделять картами эту территорию к югу от Долины Рудников и решило выложить прилагающийся к ФРПГ карте эскиз от Пираний, содержащий подробную карту самого города Дракия. поскольку он был на немецком, то я решил русифицировать его. Вот переведённый эскиз города Дракия:
drakia_skizze.jpg
Если вы хотите узнать о Дракии более подробно в словах и описаниях, то рекомендую в первую очередь прочесть этот номер Рейса Миртанского моря: World of Gothic - Myrtanischer Bote - 08 Reise durch die Welt: Drakia Конечно информация по ней там уже не может быть официальной, но зато кое-какой взгляд на Дракию, плюс в ней содержится эскиз и герб Дракии.

Далее Дракия в готическом модостроении. После недавних всплесков готического модостроения, для оживления Готики и пищи для размышлений, Дракию решили различными способами реализовать в различных модификациях, или местами доказать, что она содержится в некоторых модификациях.

Так после выхода мода-гиганта Возвращение 2.0, его автор решил продолжить работу над модом, сев за разработку аддона Гоэтия, предоставляющим игрокам возможность отыгрыша за сторону Белиара. И каким-то образом этот отыгрыш за тёмную сторону будет обязательно пролегать через южную окраину Хориниса - Дракию. Не знаю пока, каким образом связана Дракия с самим Белиаром, но уже есть кое-какие противоречивые подробности. Отбросив в сторону графику, и тот факт, что версия там точно не может быть окончательная, у Дракии Тразега есть одно крупное противоречие лору игры. По словам Тразега - Дракия будет являться оплотом или пристанищем пиратов. Глянув на эскиз выше, идея о том, что Дракия является лагерем пиратов, отпадает сама по себе. Где Яркендар, а где Дракия?

Интересное предположение высказал Дикарь из Legacy Team. Пересмотрев трейлер к древнему немецкому моду Следы Тьмы, он высказал предположение, что автор Следов Тьмы пытался создать Дракию в своём моде. Любопытные наблюдения Дикаря:
49038
Но, к сожалению, автор Следов Тьмы Garik Loran бесследно исчез в 2008 году и спросить об этом моде сейчас практически не у кого. Однако размеры старой усадьбы Дракии несколько впечатляют. Несмотря на то, что на карте Эстебана изображено только три дома, на карте Следов Тьмы можно насчитать порядком 10 домов и назвать подобную усадьбу уже небольшим поселением. Сверху, где изображена на карте Эстебана одна самая большая хижина, на карте Следов Тьмы другой стороной стоят три небольших дома. Хотя если рассматривать замок Миненталя - остатки самого большого Старого Лагеря из Готики 1, то на карте Эстебана будет не доставать около половины важных зданий, например монастырь Инноса, здание между воротами и башней Брутуса (на первом этаже темница, а на втором этаже заключённые что-то чинят), спальни стражников (здание Энгора). При отсутсвие столь важных зданий вполне может оказаться, что на месте одной хижины на карте Эстебана, могут на деле стоять три небольших хижины другой стороной.

Если вдаваться в сюжет Дракии, то версия о том, что пираты или некроманты настолько сильны и захватили всю Дракию - звучит неправдоподобно. Даже если они её захватили, то зачем оставили башню магов, монастырь Инноса, которому они не молятся и их недолюбливает? Скорее всего Дракия - это обычный мирный городок, граничащий по несчастью в прошлом с Долиной Рудников. Возможно даже с её окрестностей заключённых отправляли в Долину Рудников, а может и вовсе жила себе спокойно по соседству. Но после падения барьера в неё хлынул огромный поток преступников. Захватывать город они скорее всего не стали. По версиям Дикаря новолагерчане даже смогли найти мир с местными жителями. Разместиться толпы преступников могли при условии мирноо договора и не в самом городе, а например на руинах Алагаруса.

Народ же Дракии несмотря на близость от Хориниса скорее всего имел другие традиции в отличие от Хорисян. Здесь сказывалось влияние южных культур с Гортара в первую очередь. Поклонялся этот город Инносу, так как в нём находится именно его храм. Было развито по своему кузнечное ремесло, выращивание особых культур на ферме Энгила. Город имел сильный морской порт, ко всему прочему торговал различными диковинными товарами в центре города. Правление города скорее было в руках некоего барона. Но наряду с ним власть также разделяли орден магов Огня, имеющий небольшую резиденцию в их башне - самой высокой точки Дракии.

В общем тема создана для обсуждения, верная ли теория, или где-то в рассуждениях допущена ошибка?

Спасибо за анализ и информацию Drurhang-у, Дикарю и Trazege-у.
 
Последнее редактирование:

Phantom95

Участник форума
Регистрация
31 Июл 2014
Сообщения
2.226
Благодарности
1.907
Баллы
370
Пусть так, но как теперь быть фанатам? Учитывать, что Дракия - канон, или считать альт-каноном, не более нежели острова из модов?
Who author idea Drakia and Gortar?
HerrFenrisWolf :
These lands were created for the text rpg played here in the board. I really doubt PB had anything to do with it, or that this lands are anything near to beeing canonical. I think they (Don Esteban and others) created them in the need of a fresh landscape to have new adventure opportunities.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.371
Благодарности
7.801
Баллы
995
Улыбнуло, наверное даже Дон не помнит уже что и с чего начиналось.. ))
 

Sandrin

Почетный форумчанин
Регистрация
5 Авг 2009
Сообщения
8.589
Благодарности
4.046
Баллы
1.290
These lands were created for the text rpg played here in the board. I really doubt PB had anything to do with it, or that this lands are anything near to beeing canonical. I think they (Don Esteban and others) created them in the need of a fresh landscape to have new adventure opportunities.

Господи, ну и английский у них. *facepalm*
А вообще, это же не сам Дон отвечает. Может, он что другое ответит?
 

Phantom95

Участник форума
Регистрация
31 Июл 2014
Сообщения
2.226
Благодарности
1.907
Баллы
370
Уже ответил.. ::)
 

Phantom95

Участник форума
Регистрация
31 Июл 2014
Сообщения
2.226
Благодарности
1.907
Баллы
370
А процитировать? Даже на этом жутком инглише? :)

Don-Esteban:

Exactly!
The name Drakia came from the User Gor na Drak -> Drakia, who wants to eternise himself. Last Nickname of Gor na Drak is Carthos. All lore according to Drakia (it was a little rural town out in the sticks) was invented by the RPG posters, who visit Drakia during their adventures.

Gorthar and it's original background as big merchant city full of intrigues, rival fractions, poor and rich people, thievery and crime, glory and ruin, was invented by UserSuperluemmel. Many user, who visited the city in all the active years of our board RPG, add own storys to Gorthar.

Here is the German speeking RPG forum, in which charakters experience self written adventures:
https://forum.worldofplayers.de/foru...play.php?f=105
But nowadays there is no much life in this forum.

Here can you see more maps from the board RPG:
https://www.worldofgothic.de/rpg/?go...dir=rpg_karten
Пост автоматически объединён:

Так что Ур, всё не так как ты того хочешь. И то и другое является чисто фанатскими фантазиями и не о какой их каноничности не может быть и речи... ::)
 

Sandrin

Почетный форумчанин
Регистрация
5 Авг 2009
Сообщения
8.589
Благодарности
4.046
Баллы
1.290
Да... А сколько всего успели напридумывать на ее базе. Ну, что ж, пусть Дракия остается фаноном. :)
 

Troian

Участник форума
Регистрация
8 Дек 2017
Сообщения
199
Благодарности
86
Баллы
190
Эх уж эти фонатские фонтазии))
 

MEG@VOLT

★★★★★★★★★
ТехАдмин
Регистрация
24 Мар 2006
Сообщения
9.103
Благодарности
6.070
Баллы
1.565

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.371
Благодарности
7.801
Баллы
995
и еще меня интересуют руины Алагаруса. на ВоГе я вроде нашел информацию но не чего не понял
А что то там понимать ?!
По первой ссылке идет история как развивался Алагарус, что он представлял и себя тд..
Это Аванпост Ли, его отряд пришел туда и основал там поселение, в котором они стали жить и развивать его, избрали там губернатора Чароса(Charos), и т.д. и т.п.
По второй ссылке тупо обсуждение по его названию что выбрать из.. финалист известен и он на карте.. )
 

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
4.102
Благодарности
2.122
Баллы
475
Так что Ур, всё не так как ты того хочешь. И то и другое является чисто фанатскими фантазиями и не о какой их каноничности не может быть и речи... ::)
Не я первый это начал, а всё пошло от Магота. К слову говоря о Маготе, он участвовал в разработке Глобал Мода и в текущем Глобал Моде используется именно карта Эстебана. С чего бы вдруг? Тем более все модостроители и до этого не боялись её пользоваться.

Ну а насчёт слов Эстебана я думаю они несколько неправильны. Если бы он признал то, о чём его спрашивали, он бы подтвердил сразу всю каноничность этой карты, сделав неканоном последующие карты Хориниса с Готики 3. Уверен, у Пираний и Эстебана был не раз разговор на эту тему. Но это именно что касается территорий. Возможно они начертаны приближённо. А вот насчёт самих названий местности и территорий, то это уже скорее всего допридумывали всё фанаты, дав названия безымянным территориям. Но теперь понятно, откуда взялись все названия территорий.

вот на ВоГе нашел несколько карт связанных с Дракие
Карта города сильно отличается от чернобелого эскиза. Скорее всего это более фанатское произведение. Тем более какой-то улей ползунов на карте раскрашен.
Ну а вторая карта так понимаю продолжение первой. Там почти без комментариев. В старой Усадьбе лагерь амазонок, алагарус - поселение Ли, который уже не на ферме Онара, неизвестный остров к югу с действующим вулканом. Ну и главное исчез Гортар, теперь это стало неизвестными землями. Вот эти карты я бы уж точно не стал считать каноничными.

Но в любом случае, рисовали карту Пираньи или это придумали фанаты, это не отменяет того факта, что карта Дона Эстебана выглядит намного лучше карты Хориниса из Готики 2. С какой-то стороны это было бы хорошо, а с какой-то и хуже. Плохо было бы то, если Пираньи к этой карте не имели бы отношения. Почему не имели бы, потому что в игре слишком уж много предпосылок к существованию примерно такой карты. А именно связанный с Южными Землями. Предположим наёмники Сильвио приплыли с Южных островов Аркании и там идёт война с орками. Тогда главный вопрос - как они прибыли в Хоринис, если кроме королевского корабля паладинов на Хоринис больше не прибывало кораблей? И все эти неизвестные ранее охотники на драконов где в таком случае раньше скрывались? В горах? Может быть, но маловероятно. Или они прибыли через бухту Долины Рудников, в которой обосновались орки? Или через ранее не виданный Яркендар? Все эти вопросы сильно уж подтверждают существование некой земли, наподобие Дракии, которую все в игре и нахывают Южными землями.

Ну а хорошая сторона в непризнании Пираньями карты неканонм в том, что получаются они в общем-то и прав на неё никаких не имеют и по идее если сделать игру, основанную на землях Дона Эстебана, можно её вполне себе продавать под другой фирмой, главное соблюсти формальности.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.371
Благодарности
7.801
Баллы
995
Не я первый это начал, а всё пошло от Магота. К слову говоря о Маготе, он участвовал в разработке Глобал Мода и в текущем Глобал Моде используется именно карта Эстебана. С чего бы вдруг? Тем более все модостроители и до этого не боялись её пользоваться.
Это не совсем так..
В Глобале версии 1.14 все карты я рисовал лишь опираясь на свое понимание мироустройства Хориниса и сюжета мода.. К карте Эстебана это отношения не имеет ни какого, абсолютно.
А вот в Глобале 2.0, когда мы планировали вводить сюжет Целителей и другие территории, вот там да, карта Эстебана имела некоторое значение.
Вот как-то так..
 

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
4.102
Благодарности
2.122
Баллы
475
А вот в Глобале 2.0, когда мы планировали вводить сюжет Целителей и другие территории, вот там да, карта Эстебана имела некоторое значение.
Вот как-то так..
Я судил правда по Глобал мод Легаси, когда они представили эту карту. Сложно мне представить, что они вдруг сами нарыли где-то эту карту у немцев, когда на немецком Воге практически никто из них не сидит. Наверняка это перекочевало из Последних версий Глобала. Тоесть как ты сказал из Глобала 2.0.
 

MEG@VOLT

★★★★★★★★★
ТехАдмин
Регистрация
24 Мар 2006
Сообщения
9.103
Благодарности
6.070
Баллы
1.565
Не я первый это начал, а всё пошло от Магота. К слову говоря о Маготе, он участвовал в разработке Глобал Мода и в текущем Глобал Моде используется именно карта Эстебана. С чего бы вдруг? Тем более все модостроители и до этого не боялись её пользоваться.

Ну а насчёт слов Эстебана я думаю они несколько неправильны. Если бы он признал то, о чём его спрашивали, он бы подтвердил сразу всю каноничность этой карты, сделав неканоном последующие карты Хориниса с Готики 3. Уверен, у Пираний и Эстебана был не раз разговор на эту тему. Но это именно что касается территорий. Возможно они начертаны приближённо. А вот насчёт самих названий местности и территорий, то это уже скорее всего допридумывали всё фанаты, дав названия безымянным территориям. Но теперь понятно, откуда взялись все названия территорий.


Карта города сильно отличается от чернобелого эскиза. Скорее всего это более фанатское произведение. Тем более какой-то улей ползунов на карте раскрашен.
Ну а вторая карта так понимаю продолжение первой. Там почти без комментариев. В старой Усадьбе лагерь амазонок, алагарус - поселение Ли, который уже не на ферме Онара, неизвестный остров к югу с действующим вулканом. Ну и главное исчез Гортар, теперь это стало неизвестными землями. Вот эти карты я бы уж точно не стал считать каноничными.

Но в любом случае, рисовали карту Пираньи или это придумали фанаты, это не отменяет того факта, что карта Дона Эстебана выглядит намного лучше карты Хориниса из Готики 2. С какой-то стороны это было бы хорошо, а с какой-то и хуже. Плохо было бы то, если Пираньи к этой карте не имели бы отношения. Почему не имели бы, потому что в игре слишком уж много предпосылок к существованию примерно такой карты. А именно связанный с Южными Землями. Предположим наёмники Сильвио приплыли с Южных островов Аркании и там идёт война с орками. Тогда главный вопрос - как они прибыли в Хоринис, если кроме королевского корабля паладинов на Хоринис больше не прибывало кораблей? И все эти неизвестные ранее охотники на драконов где в таком случае раньше скрывались? В горах? Может быть, но маловероятно. Или они прибыли через бухту Долины Рудников, в которой обосновались орки? Или через ранее не виданный Яркендар? Все эти вопросы сильно уж подтверждают существование некой земли, наподобие Дракии, которую все в игре и нахывают Южными землями.

Ну а хорошая сторона в непризнании Пираньями карты неканонм в том, что получаются они в общем-то и прав на неё никаких не имеют и по идее если сделать игру, основанную на землях Дона Эстебана, можно её вполне себе продавать под другой фирмой, главное соблюсти формальности.
Ну даже не знаю. Вообще странно что Дракия находится в центре внимания и в других темах. Тот же Гортар обсуждают куда меньше. А про Карх, Валфрид, и зигбург не кто не обсуждает. Хотя с другой стороны об этих места и сказать особо нечего. Но есть же еще восточный архипелаг, Архолос, Ларан, Торгаан, Коршаан, Коршан и т.д
Пост автоматически объединён:

Ur-tRall, может в скриптах сиквела есть что? Вообще кто-нибудь пытался найти соответствия не вышедшего аддона с тем что мы видим на карте?
 
Последнее редактирование модератором:

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.371
Благодарности
7.801
Баллы
995
Я судил правда по Глобал мод Легаси, когда они представили эту карту.
Я к Легаси не имею никакого отношения, поэтому меня сюда приписывать не стоит.. Что до карты Дона, то да, мы ее обсуждали в закрытом разделе разработке в 2007-8-х годах, хотя о ней мы знали и в день ее создания в 2003.. Поэтому не удивительно..

Ну даже не знаю. Вообще странно что Дракия находится в центре внимания и в других темах. Тот же Гортар обсуждают куда меньше. А про Карх, Валфрид, и зигбург не кто не обсуждает. Хотя с другой стороны об этих места и сказать особо нечего. Но есть же еще восточный архипелаг, Архолос, Ларан, Торгаан, Коршаан, Коршан и т.д
Гортар не обсуждают по причине того, что по умолчанию считается, что это столица орочьего королевства..
 

MEG@VOLT

★★★★★★★★★
ТехАдмин
Регистрация
24 Мар 2006
Сообщения
9.103
Благодарности
6.070
Баллы
1.565
Гортар не обсуждают по причине того, что по умолчанию считается, что это столица орочьего королевства..
С какого перепугу? Мало того что у орков оказывается есть фермы и дозорные башни так у них еще один из самых больших Городов Морграда? Быть не может. Я хочу узнать почему вы так решили
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.371
Благодарности
7.801
Баллы
995
На название столицы глянь, у людей такого быть не может..
 

MEG@VOLT

★★★★★★★★★
ТехАдмин
Регистрация
24 Мар 2006
Сообщения
9.103
Благодарности
6.070
Баллы
1.565
На название столицы глянь, у людей такого быть не может..
Почему нет? Не все же люди однотипно называют свои поселения. Орки не могут жить в таких же городах как люди и тем более построить их самими. Они все время в войнах это их культура.
Тем более я изучаю язык орков и могу сказать что "Гортар" не сильно похоже на их язык и на то как они обычно называют поселения. Если бы он назывался Горктар или Горрхтар то другое дело
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.371
Благодарности
7.801
Баллы
995

MEG@VOLT

★★★★★★★★★
ТехАдмин
Регистрация
24 Мар 2006
Сообщения
9.103
Благодарности
6.070
Баллы
1.565
Потому что больше подходит Оркам, а главное потому что люди и так весь мир в игре уже засрали, а у орков даже места где приткнуться нормально нет..
По твоему им мало земель орков на севере? Да там холодно но они могли пойти в неизведанные земли. Там вообще судя во всему очень даже теплый климат. Тем более Орки живут везде. В Яркендаре поселение орков в долине рудников. В Нордмаре уже долгие десятилетия живут орки. Про южные острова я вообще молчу. Гортар по своему виду не как не похож на то что могут сделать орки даже не смотря на их интеллект
Пост автоматически объединён:

Ur-tRall, Слушай мне интересна твоя теория о каноничности диккурика. Можешь кинуть ссылку где это?
 
Сверху Снизу