Готика 1: Нестыковки Готики 1

[Ur-tRall]

Постепенно обсуждая четвёртая альфа версию Готики 1, часто стали переходить обсуждения с материалов по альфа версиям Готики на различные обсуждения сюжета и нестыковок. Зародились они из-за переписывания сюжета различных альфа версий или просто недоглядели сюжетники, в принципе, не так уж и важно.

В этой теме обсуждать желательно нестыковки по первой части игры, без переходов на другие части игры. Например на такие: Из чего Беннет сделал доспехи охотникам на драконов, если в Хоринисе не было ни одного дракона? Почему Варрант в Готике 3 пустыня, а не болото? Как Зубен мог править Варрантом 300 лет, если Варант уже завоевал Робар 1 с генералом Ли? Почему Ларес во всех трёх частях игры имеет различный характер? Как паладины успели за 6 дней собраться на корабль в Миртане, отплыть и разместиться в Хоринисе?

Хотелось бы видеть список всех нестыковок Готики 1, чтобы создать некое подобие базы, на которой можно писать моды или создавать мувы и рассказы. Поскольку всё в голове не удержишь, я смогу только начать этот длинный список.

Спойлер

1. Во вступительном ролике, когда заключённых ведут якобы из Старой Шахты, замок находится очень близко, что не соответствует расположению Старой Шахты в игре.
2. 13 маг, сотворивший барьер. Обычно идут бурные споры вокруг него, но лично я считаю, что 13 маг погиб под барьером, а на его место пришёл Призрак Мильтен.
3. Когда Шрам с Гомезом убивают на видео надсмотрщиков, сперва башня находится слева, а на следующем кадре справа.
4. Документ Бергмара. Там упоминается о том, что Бергмар владеет западными полями, в состав которых включена чуть ли не вся долина. Если посмотреть на карту, то к востоку от горного форта находится только кладбище орков, да болото. Да и никаких ровнин, полей, лугов на западе Долины рудников нет. К западу расположены только земли орков, которые видимо принадлежат оркам уже очень долгое время. Да и к западу от самого форта находятся сплошные горы.
5. Владения Лорда Тиморизина. О них говорится, что они вокруг Хориниса. А если учесть, что владения западные, так значит если предположить, что владения лорда на неком материке к западу от горного форта, то возникает вопрос, где же на западе вода? Единственное под описание могло бы подходить болото, к востоку от которого располагалс бы материк Миртана. А часть долины как раз бы с Заброшенной шахтой, а может и вся Долина рудников подпадала бы под западные поля от Тиморизина (Тиморис, если быть точным). Кстати, вспомнив польское видео, обратил внимание, что орки прибыли со стороны материка, который находится на востоке от Хориниса. А в самом Хоринисе, да и на карте Мордрага материк расположен к западу от Хориниса.
6. Затопленная башня Ксардаса. Зачем Ксардас отстроил свою башню посреди озера? Если башню затопило, то тогда почему когда вы выплываем там нет воды, по сути там всё должно быть затоплено.
7. Архитектура затопленной башни Ксардаса совсем не похожа на архитектуру какой-либо башни. Ксардас просто навсего не смог бы проводить в ней свои опыты. Даже если предположить, что Ксардас построил длиннящее основание башни и очень узенький штиль. Да и ещё при этом не проводил в башне никаких опытов, ничего не читал, то для каких целей Ксардас отстроил свою башню? Или у Ксардаса был некий переезд?
8. Ксардас рассказывает о неком герое давно забытых лет. Однако Ксардасу достаются его доспехи. Получается либо Ксардас слишком долго живёт, либо они ему достались на хранение.Тогда откуда ему известно столько достоверных фактов об этом герое? Обычно в книгах не пишут, что некий герой уснул, а потом орки раздели его, отняли у него меч и повесили на растерзание. Да и если он был бы героем, к нему бы подкрался бы громко топующий орк?
9. В продолжении об этом герое. С какой целью тот герой выступал против орков? Просто чтобы попугать, а потом те с ним расправились? Для истребления орков? Ксардас говорит, что он выступал давно против орков. Насколько давно? Когда стоял ещё барьер или до того, как создали барьер? Судя по всему, тот герой успел застать времена стояния барьера, вот только разрушить ему его не удалось. Ну и выступал против орков, с целью проникнуть в Храм Спящего.
10. Стоимость владений Бергмара 400 фунтов золота. Если переводить в килограммы, то это 180 кг золота. Но в те времена золото было намного дешевле современного. Пожалуй самый дорогой фунт золота был в дореволюционной Руси. Целый фунт золота стоил 500 с лишним рублей. Тоесть в рублях наш Миненталь стоил 70000000 рублей. Приблизительно как пятикомнатная квартира в центре Москвы. Довольно дешёвая цена за такую область. Возможно я насчёт фунта ошибаюсь, но всё равно, 400 фунтов золота звучит как то очень дёшево за такую огромную территорию, плюс шахты с заключённными. Впрочем в те времена жизнь рабочих измеряли в животных.
11. Тоже самое касается свитка Усмирения тролля. Конечно если он стоил бы 50 грамм золота, это ещё было бы более менее правдиво. Но одна монетка весила точно не меньше 5 грамм золота, а точнее 7 грамм. Тоесть свиток стоил почти фунт золота. Отсюда можно сказать, что весь Миненталь стоит 400 таких свитков. Довольно дёшево, если измерять в свитках. Должно быть это были очень редкие свитки в целое состояние. А если перевести цену в ветчину, то цена Миненталя составляет около 600 окорочков.
12. Разделение на магов огня и магов Воды звучит наигранно. По словам Сатураса, Маги Воды вообще появились чуть ли не в Минентале. И книги написали соответственно они. Конечно понятно, что помимо магов Огня где-то должны были жить и маги воды, но упоминаний и утверждений этому мы так в игре практически не находим. Единственный Маг воды, которого мы вообще встречаем кроме барьерских магов Воды - это Ватрас.
13. Письмо Пирокара, которое адресованно Ксардасу. Здесь есть очень много спорных моментов. Во первых в нём речь идёт о секте, которая возникла менее пяти лет назад. Даже если она возникла и пять лет назад, значит Ксардас тогда находился вместе с другими магами Огня в замке. Получается в этом случае письмо прислало только через 5 лет после его написания. Спишем это скажем на то, что Гомез и его люди перехватили письмо, а потом каким-то чудесным образом его отправили (своровал Мильтен и переправил его).
14. Исходя из всего этого, получается, что Ксардас сначала 10-15 лет жил в Старом Лагере вместе с другими магами и Гомезом, а потом за пять лет до крушения барьера перешёл на тёмную магию, потом отстроил одну башню, потом произошло землятрясение по вине неизвестного героя, у которго орки украли Уризель, а Ксардас потом спрятал доспех у себя в башне, после чего её затопило, а он отстроил затем себе новую башню. Что эти 15 лет делал Ксардас? Получается Ксардас ушёл после того, как Маги разделились на магов Огня и магов Воды.
15. Дальше в пиьсме говорится о том, что Братство Спящего мешает торговле рудой магов Огня в Хоринисе с королём. Хоть это было и давно, возникает вопрос, какое отношение маги огня имеют отношение к торговли рудой. И как им может угрожать братство, которое сидит за барьером? Чего можно было такого напридумывать об этом братстве Ксардасу и зачем, чтобы Маги Огня приказали отправить туда человека на разведку? Ксардас не мог лично отправить одного из прихвостней Гомеза отправить на болота?
16. После того, как мы отдаём письмо Магам Огня, а это происходит скорее всего в первой главе, рудные бароны или воры из Нового Лагеря через гонца от магов огня, отправляют своего человека на разведку в лице Безымянного. Тоесть мало того, что письмо имеет пятилетнюю неактуальность, мало того, что всё уже переменилось. И именно теперь маги огня через всех подряд просят отправить своего человека на разведку. Почему они этого не сделали раньше? Без этого письма они настолько глупы, что без приказа Пирокара они никогда не смогли бы отправить человека на болота?
17. На месте обмена никого нет, ни Буллита, ни его шайки.
18. Нет охраны у старой Шахты. Её что, перебил Новый Лагерь? Тогда где трупы?
19. Какова цель пребывания Буллита к площади обмена и Диего? Чтобы встретить Безымянного?
20. Буллит со своей компанией тут же отправляется в старый Лагерь. Какой смысл ему это делать и почему его не встречаем по пути в Лагерь? Сильно сомневаюсь, что ГГ идущего без Диего Буллит оставил бы в покое.
21. Перекрытая тропа от Старой Шахты.
22. Мильтен рассказывая о проклятье гробницы сперва говорит, что юнитор стянуть невозможно, потом вдруг это проклятье по неизвестным причинам улетучивается.
23. Диего не рассказывает о причинах пребывания на горном плато. Не думаю, что он хотел просто поохотиться на тролля, про которого он рассказывает нам, что тот мешает ему пройти к какой то цели.
24. Горн говорит нам, что ищет в монастыре сокровища или ценности монахов, проживающих раньше в монастыре. На деле никакие сокровища его не интересуют, в том числе и свитки в превращения животных. Или он полез потом вверх откапывать у падающей колонны некий клад?
25. Диего говорит нам, что отдав список Яна Новому Лагерю, мол Исптыание на верность не пройти. Отдаём его, получаем опыт и подарки от Горна.
26. По неизвестной причине в начале третей главы Гомез, Торус и Диего якобы на нас обижены по словам Граво, на деле нормально с ними беседуем. Если это всё из-за того, что передавал список Ларсу, то хотя бы скажите мне об этом, а потом обижайтесь.
27. Во вступительном видеоролике мы видим оранжевый доспех, который же носят лакеи судьи. Мы видим, как его приобретает себе Шрам или Гомез. Тоесть один экземпляр этого доспеха должен быть в колонии, на деле его нет.
28. Лестер пробыл в колонии всего два года, а уже успел стать доверенным лицом Юбериона, подружиться с тремя своими друзьями из других лагерей, которые скорее всего попали раньше его, ведь как ещё можно было заслужить такое высокое положение Диего, Горну и Мильтену? Только что они в нём нашли? Однако по комиксу они попадают за барьер все вместе, а значит судя по комиксу, мильтен за два года становится призраком, а потом даже магом. Диего соответственно гларём призраков, судя по всему сместив другого главаря призраков. Горн видимо как старый знакомый Ли быстро становится наёмником. Но если Мильтен становится магом Огня менее, чем за два года до падения барьера, значит 13 мага убили тоже примерно за полтора года до падения барьера.
29. Если предположить, что Ксардас ушёл из Старого Лагеря после деления на магов огня и воды, получается он должен быть приверженцем Гомеза. Да и знать должен не больше, чем Сатурас, ведь он решил остаться в Старом Лагере, а значит времени у него на исследования было меньше, пока он не перешёл на тёмную магию. Если Ксардас знает не больше Сатураса, значит и 6 кругу магии он не должен учить. Получается утверждение о том, что он задаётся вопросом о том, как выйти на волю дольше Сатураса, неверно. Ведь он не так и давно стал заниматься некромантией.

Дополнено:
30. Мы видим, что барьер создаёт Маг Воды. Ксардас ли это? Если да, тогда получается он за свою жизнь сменил очень много школ. Маг огня- маг воды - маг огня- некромант. Но Ксардас должен был направлять энергию, а не создавать этот магический шарик в видеоролике.
31. Если барьер создавали якобы Маги Огня, поскольку деление на школы пошло уже за барьером, значит на видеоролике должны присутствовать только Маги оГня.
32. В видеоролике мы видим только 3 магических шара, из которых потом появляется барьер. Но юниторов судя по рассказу было пять, тоесть мест, откуда по идее должны были создаваться эти шары.
33. Какие размеры должен был иметь планируемый магами барьер, если его цель была скрыть не замок, как показано в видеоролике, а шахту с заключёнными?
34. Отсюда нарисовывается вопрос, а где располагалась Шахта, которую планировали накрыть куполом маги? Заброшенная Шахта с трудом подходит под описание.
35. Скорее утверждение. Шахта, в которой до барьера добывали руду, должна была располагаться на территории орков, а именно на том месте, где Диего во второй части сидел с ящиками магической руды. Только это место подходит под то, что изображено на видеоролике.
36. Предположим, что заключённые после появления барьера подняли бунт и смогли перебить запуганных от неожиданности охранников. Тогда почему король оставил на верную смерть своих гвардейцев и не предупредил их об опасности?
37. В одном из диалогов говорится, что Корристо приблизил свою смерть, когда решил помочь Гомезу захватить власть. Гомез без помощи Корристо не смог бы поднять бунт или напасть на гвардейцев? Предположим Корристо и другие маги огня с Ксардасом решили выступиить против гвардейцев и либо отвлекли их, либо спалили огненной магией. Разве это не должно караться Инносом и почему тогда о магах Огня так пекутся, если они практически таким же подлым образом убили гвардейцев - можно сказать слуг Инноса, которые были на их стороне?
38. Почему Иннос вообще не отвернулся от Магов Огня за барьером, если те в сговоре с теми, кто перебил гвардейцев - служителей Инноса и короля, ну и в сговоре чуть ли не с прислужниками Белиара?
39. Если барьер создавали по трём магическим шарам, получается что 13 маг направлял всю энергию 12 магов, которые были размещаны по 4 у каждого шара. На ролике мы видим одного мага у шара, возможно трое его поддерживают сзади, хотя вы этого тоже не видим.
Тогда как же должен был создаваться барьер с помощью пяти камней юниторов, чтобы в итоге вылетело три шара из магических посохов? № вдоль шаров, 5 у юниторов, Ксардас по центру и остальные четверо просто так за компанию проводниками от юниторов к магическим посохам?
40. В видеоролике с Юберионом мы видим, как на то место, где должен стоять Юберион падает какой-то кусок. В игре об этом ни слова.
41. В видеоролике с Юберионом, на том месте, куда падает кусок скалы нет никого.
42. Заставка ко второй главе не соответствуют миру игры. Видимо она сделана по тсарому сюжету.
43. В роликах говорится, что барьер занял огромные территории. На деле он вырос на сто метров в диаметре и всё. Хотя в видеоролике он разрастается кажется на куда большие территории, чем представлено это в игре.

От Phil_Gaba:
44) История генерала Ли – однажды, прогуливаясь по дамбе Нового Лагеря, Безымянный герой встречает опального генерала, и тот рассказывает ему печальную историю. Ли был лучшим военачальником Робара II и одержал много побед в войне с Варантом, но злые придворные ему завидовали, поэтому они убили королеву и повесили преступление на него! Шекспир отдыхает. Выглядит история крайне неубедительно и даже нелепо. За убийство королевы, пусть и лучшего генерала, ждала бы, как минимум, казнь в стиле Эдуарда II, а никак не каторга.
45) Король развалин – попав в колонию, Безымянный герой встречает в Болотном лагере человека по имени Лестер. Кроме желания до конца жизни курить болотник, у него есть необычная мечта – заполучить в управление заброшенный форт. Сложно представить, зачем заключенному могла понадобиться куча камней в диких горах. При этом Лестер хочет, чтобы все было официально – то есть ему нужен документ, подтверждающий владение фортом. Но зачем? Сокровищ в форте нет. Жить там он не сможет, да и бароны не позволят, пока стоит Барьер. Но даже если Барьер падет и Лестер получит помилование, купить развалины на далеком острове захочет только сумасшедший.
46) Подъемник в Минентале – после того, как над Долиной рудников вырос Барьер, заключенные в обмен на руду могли получать товары из внешнего мира только через рельсовую дорогу проложенную в скалах. Неизвестно, был ли подъемник построен до наращивания магического купола, или его каким-то чудом возвели потом, но наличие его в таком виде и в определенном месте (аккурат там, где перестал расти Барьер) кажется неправдоподобным, даже если отбросить условности игры и представить, что рельсовая дорога тянется на многие мили среди гор.

Из видео про игровые грехи, ссылку на которое дал PhiL_Gaba, которых ещё не было:
47. Магический барьер возводят в ролике над замком, а не шахтой.
48. Почему Маги Огня в Хоринисе не в курсе, что Ксардас уже как пять лет оставил служение Инносу?
49. Из этого складывается, что Маги Огня не получали писем из внешнего мира с тех времён, когда Ксардас ещё был Верховным магом. Если учесть, что Гомез общается с магами Огня тпод видом магов огня из Хориниса, как Гомез тогда подделывал печати? Маги Огня ведь должны были как-то отличать подлинные письма от фальшивых.
50. Юнитор Юбериона никем не охраняется, за время существования барьера его сто раз могли взять с того места случайные прохожие.
51. Изначально можно взять все юниторы, а юнитор Юбериона нельзя.
52. Зачем падкому на богатства Диего помогать Безымянному герою, когда тот у него в долгу? При этом отвлекая на себя довольно опасного тролля.
53. Если ГГ спокойно может принести клятву огню и воде, почему тогда все маги этого не сделали раньше? Лишние клятвы не помешают.
54. Необоснованные более высокие параметры защиты обычной мантии воды в отличие от мантии верховного мага круга огня.
55. Непонятно, как вообще Безымянного называют окружающие его люди. Нельзя же ходить без какого либо имени или прозвища. Тем более ГГ не простой рудокоп, а уже наёмник или другая важная персона.
56. Почему Ксардас уже не вырвался из барьера, если ему хватило силы добраться чуть ли не до центра источника, от которого разрастается магический барьер?
57. Как Ксардас мог телепортироваться в Храм Спящего, если никогда не посещал его и ничего о нём не знал?
58. Почему если Ксардас смог добраться до Храма Спящего, не мог сразу телепортировать Безымянного в Храм спящего, чтобы Безымянный быстрее избавился от угрозы, разрастающейся под барьером?

От Phantom95:
59. В начальном видеоролике мы видим магические посохи. В игре о них не сказано ни слова, впрочем их в игре вообще нет.
60. На том месте, где стоит идол Тион, видна огненная чаша в видеоролике с Юберионом. В игре её мы не наблюдаем.

Навеяли размышления о тропе от Старой Шахты:
61. Во вступительном видеоролике мы видим ровное место, где заключённый и крестьянин обмениваются письмами. В игре такого места мы не наблюдаем.

От Некруса:
62. Если бы барьер имел кругулую форму, он бы должен был зпроходить через Храм Спящего, примерно в первом зале. И если бы Спящий реально располгался на том месте, ГГ не смог бы до него добраться.

От Грег73:
63. Что делает Идол Нетбек на болотах? В чём смысл этого персонажа?
64. На балотах есть небольшой пъедистал с углублением и искрамм с характерным свечением барьера предположительно юнитора . Зачем он там?

Ещё дополню:
65. Пирокар обещает нам большую награду, если мы доставим письмо Магам Огня, на деле мы получаем какой-то эликсир, немного увеличивающий ману.
66. Неизвестная смерть Нека. Как стражника могли загрызть кротокрысы? Ладно бы ящеры, глорхи или вараны. Но кротокрысы... Ещё бы мясные жуки его съели.

От Perun42:
67. Барьер изначально планировалось создать только над рудником.
И что дальше? Как бы производился контроль добычи?
Ситуация была бы почти идентичной той которую мы имеем в игре.
Ни какой стражник не захотел бы идти под купол для выполнения своих обязанностей, так как назад дороги ему бы не было.
Заключённые же под куполом могли бы требовать за свою работу что угодно.
Вот и вопрос:
На что изначально рассчитывали маги и король создавая барьер?

От Alex Scarecrow
68. Кстати, если из храма спящего выбраться и телепортнуться к Ксардасу, он будет на месте, как ни в чем не бывало

От себя:
69. Мильтен рассказывает нам о том, что есть легенда о пяти камнях юниторах. ГГ говорит, что слышал её, хотя Сатурас никаких легенд нам не рассказывал.
70. Толи Мильтен, толи Сатурас говорит нам, что юниторы были спрятаны магами или магом. Допустим это так, тогда почему все камни юниторы находятся примерно в том месте, где они изначально и были? По идее они должны валяться в колонии где угодно.
71. Если бы заключённым не доставляли необходимые еду, кирки и другие предметы для добычи руды, никакой бы добычи руды не было. Поэтому какую выгоду получили заключённые от того, что захватили власть, неизвестно. Ведь по сути им присылают то, что они получали бы в любом случае за добытую руду.
72. На Свободную Шахту нападают через скрытую тропу. Позже Ли говорит, что там необходимо поставить наёмников. На деле никаких наёмников в округе от этой тропинки мы не видим, впрочем как и саму тропинку в игре.
73. В Новом Лагере нет ни кузнеца, ни кузницы, тогда как наёмники содержат своё снаряжение?
74. Почему нет ни одного трупа старолагерчан в лощине? Кого да должны были убить.
75. Если барьер планировалось сделать примерно таким, как показано на карте юниторов, тогда он разросся всего на 20-50 метров в радиусе, что не подпадает под определение " разросся в огромных размерах и закрыл огромные территории."
76. Есть Заброшенная Шахта. Вход в неё по идее там, где был проход в Хоринис через горные ходы. Тогда куда ведёт заваленный проход на плато выше входа в Заброшенную Шахту? По идее туда же, но если взять модель Заброшенной Шахты, то на её высоких точках нет никаких заваленных проходов или упоминаний о выходе.
77. Аналогично насчёт плато с кротокрысом, где лежит первый меч в игре. Там ещё лежала руна телепортации к Проходу в Долину Рудников. За этим кротокрысом расположено два заваленных прохода. Куда они вели? Модель Заброшенной Шахты никак не доходила до этих двух проходов. Эти два прохода похожи на два входа в ещё одну небольшую шахту. Но об этой четвёртой или пятой Шахте нам никто не рассказывает.

От Praetor:
78. Мильтен даёт нам квесте о встрече друзей, но после его выполнения никто никуда не уходит, хотя по логике у них должна была состояться где-то встреча.

От Зойберга:
79. Почему после того, как стало известно, что Спящий - злой демон и самими накурками это признано, если играть за стража, при встрече неписи-болотники все равно начинают диалог с реплики "Пробудись!"?

От Phantom95:
80. Возле магических фонарей на болоте видны на небольших колышках, специально насаженные черепа людей. С какой целью Братство этим занималось, ведь по религии жертвоприношения и убийства не входили в их быт.

От себя:
81. После предыдущего пункта о черепах, вспомнил рассуждение о том, что на в игре есть огромные черепа людей, которые могут принадлежать только титанам или великанам. В игре о них ни слова.
82. Ещё вспомнил череп существа, похожего на быка, но с большими рогами на голове. Никто из животной фауны Готики под это существо не подходит.

От Грек73:
83. К несостыковкам почему после пробуждения Крушака называют Спящим , а не пробуждённым ?

От себя:
84. Кто являлся лордом Тиморизина, если граф Бергмар - его вассал? Сам король? Короли обычно носят герцогство по столице, а не отдельно взятой территории. И если это был король, тогда почему нельзя так и написать - властью данной мне королём.
85. Почему в ролике гвардейцы короля одеты в оранжевые доспехи, а в игре все ходят в этих же отобранных, но уже перекрашенных в красный?
От Phantom95:
86. Почему загрузочный экран на world.zen несоответствует оригинальному миру?
87. Почему над Гомезом изображен портрет неизвестного мужчины? В игре его нет и какой смысл Гомезу держать над собой портрет бывшего правителя, ведь Гомез не из тех людей, кто будет почитать короля, бывших правителей, магов Огня и наверное самого Инноса.

Список будет дополняться.

 

[Стражник]

В Оригинале ГГ отвечает Граймсу, что тот не готов корячиться ближайщие 10 лет в шахте.

В игре ГГ спросил Граймса находящегося в Старой Шахте как давно он здесь. Тот ответил что 10 лет и раньше работал в заброшенной шахте.
Правда он не уточнил работает он 10 лет только в Старой Шахте или же с начала его появления в колонии прошло 10 лет. Судя по диалогу Граймс работает 10 лет именно в Старой Шахте а до этого он работал в заброшенной.

 

[Медвежуть]

Из диалога следовать может что угодно. А логичнее, по-моему, в сложившихся жизненных обстоятельствах спросить, как долго он находится в рудниковой долине вообще. Даже не внутри барьера.

 

[GRob]

Как по мне самая правильна карта была у Дона..

Что за карта такая? Можно ссылочку или саму карту?

 

[MaGoth]

Тут было:
https://worldofplayers.ru/threads/35427/

 

[GRob]

А меня всегда интересовала одна вещь, куда ведет заваленная дорога возле Старой шахты?
Там четко видно что она ведет куда то в горы или за горы. На картах там ничего нет, а за горами там разве что удобная бухта. Скорее всего там должен быть маленький порт или пристань чтобы грузить руду из старой шахты на корабли. А возможно и нет, в любом случае проход завален по непонятным причинам.

 

[Стражник]

А меня всегда интересовала одна вещь, куда ведет заваленная дорога возле Старой шахты?
Там четко видно что она ведет куда то в горы или за горы. На картах там ничего нет, а за горами там разве что удобная бухта. Скорее всего там должен быть маленький порт или пристань чтобы грузить руду из старой шахты на корабли. А возможно и нет, в любом случае проход завален по непонятным причинам.

Там должна была быть тропа ведущая в Хоринис.

 

[Ur-tRall]

Я говорю именно о таких вещах. Но рамки темы были понятны явно не всем, лично я думал, что они есть.

Ну в этом поспорить не могу. Нестыковка про заваленные входы и скажем про то, как 13 или 12 магов могли создавать барьер с помощью юниторов, их системное размещение, явно разных масштабов. Понятное дело, что присутствие Ксардаса в 6 главе после того, как он появился в Храме спящего, это либо баг, либо простая недоработка. Но стоит всё таки о таких вещах напоминать, что Ксардаса всё-таки не должно быть на месте.

Только что делать с подобными нестыковками? Удалять из темы? Слишком жестоко, в конце концов, они не баги. Предлагаю их отставить в отдельный список под названием незначительные нестыковки или недоработки игры, чтобы были отличия. Всё таки ты прав, это две отдельные области модостроения. Если первая касается нестыковок сюжета, глобальных деталей мира, то другая пожалуй подойдёт для создателей фиксов, где люди вносят различные изменения.

И кстати, стоит отметить, что вносит в основном на своё усмотрение, редко проводя подобные опросы. К примеру я с их точкой зрения могу не согласиться. МН

Опять же, чтобы мне тут идеальнымибезквестовымиграми не тыкали, уточню, что имею ввиду то, что тогда можно каждый квест назвать нестыковкой, если там началась какая тема, конфликт, и это не развито, недоделали(специально или нет) разрабы, но ведь это уже из раздела, а как ещё можно сделать, как дополнить, расширить, но не нестыковки.

В обсуждаемых нестыковках должна отсутстваовать логичность в первую очередь, должно быть какое-то нарушение. Конечно, это сомнительная несостыковка и тут можно поспорить, что ГГ торопится вступить в Старый Лагерь, поэтому плевал он на то, кто на самом деле убил Нека. А вот если бы герой был моралистом, он бы как велит ему долг принялся бы расследовать это дельце.

Тут вылезает ещё более глобальная несостыковка. А герой ведь оказался в тюрьме, с уголовниками, почему с ним тогда все вежливо общаются? Обидчиков во всех лагерях наберётся всего ничего. Все разговаривают как нормальные люди, ведут себя как вполне социальные люди. Ругнётся кто то один раз. Да на базаре ругаются гораздо похлеще, чем все Буллиты, Шрамы, Бутчи и другие неприятные личности. Даже в среде цчёных более ассоциально себя ведут, чем за барьером. Но тут такая игра, это уже будет пожалуй условностью игры.

Так я ж не только вас имел ввиду, а вообще, обращение было в общем. Да и я далеко не про всё говорил, а про отдельные моменты разговоров, касающиеся уже совсем не нестыковок.

Ну некоторые из них ведь добавляю я и они сейчас в шапке темы.

Что-то типо Недоработки, Нестыковки и Непродуманности внутриигровых постановок Готики 1 или вселенной Готики 1. Можно так и для второй даже создать потом. И всем модмейкерам или потенциальным модмейкерам будет легче разобраться с чем они имеют дело, открывая эти темы.

Слишком длинное название, надо что нибудь покороче. Хочется конечно всего, но придётся выбирать. Такое длинное название не влезетдаже.

То есть, вы полагаете, что я стану тратить свое время и свои сылы на то, чтобы собрать за вас интересный вам материал?

Нет, но жестокий вы человек однако, прямо как Отис. Так и норовите меня как Гуго за барьер отправить.

Я не исправлял.

Вроде как там появлялся Калаш и потом уходил своей дорогой. Или это в другом моде?

В самом деле, почему бы не быть у БЛ небольшой бедненькой шахты, горы рядом. Почему именно бедненькой, да потому, что основной доход - болотник, плюс нет там краулеров (ползунов).

Третья Шахта в Готике 1, это модель Заброшенной Шахты. Проблема в том, что ранее не было никаких заявлений в сюжете, что у болотного лагеря есть своя шахта. Такое точно не соталось бы незаметным. Единственное болотники до этого должны были добывать слюну не в старой Шахте, а в Свободной.

Вопрос: где она могла бы быть?

Судя по тому, что раньше не было Храма Юбериона и той площади, вполне в тех горах и располагалась. Тут надо пересмотреть рисунки Ральфа, может быть там есть что то о шахте.

Ещё вот намедни надумалась несостыковка. А вообще, какой возраст у генерала Ли? На вид ему где-то 40-50 лет, и то с трудом я ему дал бы 50 лет. А он к своему возрасту уже успел быть командующим войсками. Чтобы командовать войсками, нужен какой то опыт, поэтому сказать, что Ли стал генералом в 20 лет, немного глупо. В книге про Варант говорится, что Ли тогда уже был опытным генералом и сражался не в одном сражении. Ну 30 лет ему на момент сражения в Варанте никак не может быть. Я бы сказал это уже был 40 летний генерал. И получается что, с момента этого сражения. Ли успели оклеветать придворные, выслать за барьер, потом спустя какое то время он основал Новый Лагерь и на момент, когда пришёл ГГ прошло всего 10 лет? Кстати, за это же время успел состариться и умереть Робар 1, да ещё Робар 2 в то время успел взайти на трон и состариться, пока Ли пробыл за барьером свыше 10 лет. Это говорит о том, что либо барьер стоит совсем недолго, либо кто то слишком заврался. Если бы в книге про Варант было написано, что король был Робар 2, это было бы более правдиво.

А так получается, что Ли очень много пережил на своём веку. Сперва были сражения неизвестно где. Потом произошла битва в Варанте, где Ли сражался бок о бок с Робаром 1, по всей видимости королем в расцвете сил. К тому времени Ли уже успел несколько лет пробыть уважаемым генералом. Потом он пережил смерть Робара 1 и иногурацию Робара 2. Предположим тогда же и происходит убийство королевы и Ли ссылают за барьер. Это уже прошло лет 15 со дня, как Ли стал генералом. Потом за барьером он прожил предположительно 15 лет, кто-кто, а Ли точно сидит за барьером не 5 лет. Тем более многие источники указывают на то, что именно он участвовал в основании Нового Лагеря. Сложно представить, что Новый Лагерь основали маги Воды с каким-нибудь пьяным Торлофом, а потом пришёл Ли и стал главой наёмников. Тоесть с того момента, как Ли стал генералом до появления ГГ, прошло целых 30 лет. Да Ли к тому моменту уже давно должен был умереть от старости, а он почти нисколько не постарел. И генералом в 30 обычно не становятся, если бы он был невероятно талантлив, он, дай бог, мог бы стать генералом в 35 лет. Тоесть за барьером мы должны видеть старика Ли с седыми волосами, которому примерно 65-70 лет, и, возможно, скоро отправится на тот свет. А он уже через 2 года, будет генералом короля Робара 3 в Забытых Багах. Тоесть человек нисколько не стареет. Как был уважаемым генералом при Робаре 1, так и остался генералом при Робаре 3. Короли всё мрут и мрут, а Ли всё не стареет и не стареет.

Правда он не уточнил работает он 10 лет только в Старой Шахте или же с начала его появления в колонии прошло 10 лет. Судя по диалогу Граймс работает 10 лет именно в Старой Шахте а до этого он работал в заброшенной.

По моему речь шла о том, что Граймс пробыл в колонии 10 лет. Про барьер он ничего не сказал, скорее всего его забросили за барьер, если некоторые рудокопы говорят о том, что уже 20 лет пашут. Грамймс работал сначала в ЗаброшенноЙ, потом в старой Шахте. И он, кстати, говорит, что трагедия в Заброшенной шахте произошла давно. Думаю, лет 10 назад его закинули за барьер и примерно через год Заброшенная шахта обрушилась. Но и тут нет упоминания о том, когда создали барьер. "Можно конечно и заявить, что барьер создали 5 лет назад, а до этого рудокопы - идиоты такие работали 15 лет и всё никак не могли сбежать. Только потом после ужесточения законов и ссылания и заключённых на каторгу через 15 лет король поручает магам создать барьер."

Почему я считаю, что барьер создали 20 лет назад? Есть несколько причин:
1. Рудокопы говорят, что у них дела идут также, как и 20 лет назад. Тоесть тогда же, когда создали барьер.
2. Король Робар 2 ужесточает законы за преступления. Ему нужны были преступники, которые бы добывали руду. После этого ужесточения большинство граждан королевства арестовывают и отправляют на каторгу. Тоесть большинство рудокопов, которые скорее всего гниют к моменту появления ГГ в старом Лагере, это те самые горожане, которых сослали за барьер.
3. Не стоит ожидать, что король ждал годами, чтобы создать барьер. Каторжники могли сто раз оттуда сбежать. После ужесточения законов и огромного притока рудокопов, шахты были чуть ли не переполнены рудокопами. Если бы они сбежали, наврядли они дали бы себя поймать, чтобы дальше добывать руду. Поэтому барьер создали не позже, чем через полгода после ужесточения законов за преступления.
4. Королю нужна была руда и немедленно. Если бы он стал принимать законы по ужесточению преступлений, создавать барьер около нескольких лет. его бы просто навсего могли бы победить орки и разгромить даже столицу. Поэтому все эти меры по добычи руды могли происходить не больше полугода, чтобы у короля были хоть какие то запасы руды.
Так что эта цифра 20 лет в стандартном диалоге рудокопа, более менее точно, с погрешностью максимум в 3-4 года, указывает на время возведения барьера.

 

[kraw]

Тут вылезает ещё более глобальная несостыковка. А герой ведь оказался в тюрьме, с уголовниками, почему с ним тогда все вежливо общаются?

И по фене не ботают? И ни одного слова матом? И никто никого не "опускает"?

Вроде как там появлялся Калаш и потом уходил своей дорогой. Или это в другом моде?

В этом моде. Но это не мой персонаж. Я его не делал. А в рамках регламента каждый разработчик был волен делать что угодно.

О возрасте Ли.

Немного о возрасте наполеоновских генералов:
МАРМОН - был произведен в дивизионные генералы в возрасте 25 лет.
ЕВГЕНИЙ БОГАРНЕ - был произведен в бригадные генералы в возрасте 23 года
УДИНО - был произведен в дивизионные генералы в возрасте 27 лет
ВИКТОР - был произведен в дивизионные генералы в возрасте 27 лет
МОРТЬЕ - был произведен в дивизионные генералы в возрасте 31 года
СЕН-СИР - был произведен в дивизионные генералы в возрасте 29 лет
БЕСЬЕР - был произведен в дивизионные генералы в возрасте 28 лет
МАКДОНАЛЬД - был произведен в дивизионные генералы в возрасте 27 лет
БРЮН - был произведен в дивизионные генералы в возрасте 33 года
ГРУШИ - был произведен в дивизионные генералы в возрасте 27 лет
РЕНЬЕ - был произведен в дивизионные генералы в возрасте 31 года
ЖЮНО - был произведен в дивизионные генералы в возрасте 30 лет

Потом произошла битва в Варанте, где Ли сражался бок о бок с Робаром 1

Или вторым.

Рудокопы говорят, что у них дела идут также, как и 20 лет назад. Тоесть тогда же, когда создали барьер.

Нет. Они говорят, что дела идут так же, как в то время, как они попали на каторгу.

После этого ужесточения большинство граждан королевства арестовывают и отправляют на каторгу.

Даже Пол-Поту такое не удалось, а уж на что старался. Истребить половину "граждан" (на самом деле подданных) возможно, но отправить их на каторгу, во время тяжелой войны, когда невозможно выделить достаточные силы, чтобы осуществить оту отправку, охранять. снабжать продовольствием и т. д.

 

[Стражник]

Почему я считаю, что барьер создали 20 лет назад? Есть несколько причин:
1. Рудокопы говорят, что у них дела идут также, как и 20 лет назад. Тоесть тогда же, когда создали барьер.
2. Король Робар 2 ужесточает законы за преступления. Ему нужны были преступники, которые бы добывали руду. После этого ужесточения большинство граждан королевства арестовывают и отправляют на каторгу. Тоесть большинство рудокопов, которые скорее всего гниют к моменту появления ГГ в старом Лагере, это те самые горожане, которых сослали за барьер.
3. Не стоит ожидать, что король ждал годами, чтобы создать барьер. Каторжники могли сто раз оттуда сбежать.

Рудокопы говорят о том что они провели 20 лет в колонии, но колония существовала задолго до возникновения барьера.
О большинстве граждан речи вообще нигде не шло. Был рассказ о том что в колонию попадали даже за незначительное нарушение, но ни более того. Ужесточать законы, чтобы закинуть кучу народа на рудники в условиях войны?
Каторжники в подавляющем большинстве своем бежать не могли по той простой причине, что на всех этапах их транспортировки они были надежно охраняемы стражей. В кандалах и под вооруженной охраной их вели к замку. Сам замок задолго до возникновения барьера также служил тюрьмой для каторжников и крепостью на путях сообщения острова.

В самом замке изначально планировалось 3-х этажное подземелье с множеством камер где могла уместиться огромная куча народа - по меркам игры.

Шахты куда транспортировали каторжников по своей сути были крепостями, что изначально и планировалось. Около Старой шахты была крепкая и высокая стена + башни и куча охраны, что и понятно учитывая стратегическое предназначение добываемой руды. Заброшенная шахта также охранялась.

Шансов вырваться из шахты практически не было. Один вход один выход и многочисленная охрана которая знает друг друга в лицо.

Хотя все это не исключает того, что барьер был основан за 20 лет до появления Безымянного.

 

[kraw]

У кого есть возможность посмотреть intro, там, вроде бы, многие вопросы разъясняются.

 

[Грек73]

У кого есть возможность посмотреть intro, там, вроде бы, многие вопросы разъясняются.

Точной даты основания барьера там нет .

 

[kraw]

Где-то, вроде бы, говорится, что барьер существует порядка 10 лет. Но не могу найти где. Вот запомнилось мне, и все тут.

 

[Стражник]

Где-то, вроде бы, говорится, что барьер существует порядка 10 лет. Но не могу найти где. Вот запомнилось мне, и все тут.

К сожалению более полной даты не вспоминается хотя в свое время шерстил немецкий форум. В общем то в игре есть несоответствия информации в диалогах и в мире. В более ранних версиях сюжет имел отличия от релиза а диалоги ряда НПС при этом не менялись.

В целом релизная версия Готики 1 во многом пустая и отсутствует очень много самой бытовой информации. К сожалению мир игры не вышел в полном обьеме и поэтому сюжет и история Готики 1 после 1-й главы не имеет альтернатив и развилок сюжета. Все однообразно.

 

[Ur-tRall]

ЕВГЕНИЙ БОГАРНЕ - был произведен в бригадные генералы в возрасте 23 года

Историю так допдлинно не изучал, но какой может быть генерал в 23 года? Какой там может быть гененрал? Он еще толком жизни, войны даже не повидал. Только коллегию закончил, на ассамблее один раз появился. В принципе не удивительнно, почему Наполеон проиграл.

Нет. Они говорят, что дела идут так же, как в то время, как они попали на каторгу.

Ну да, именно тогда они и по пали. Вопрос в том, какая в то время была каторга. Под барьером или ещё без него.

Или вторым.

Там написано просто Король Робар. По логике может быть только второй. Но тогда нужно было написать, что Король Робар второй. Если не обозначают номер короля, то обычно речь идёт о первом.

Единственное подходит под правдивую биографию Ли, что он тогда стал генералом в 23-27 лет короля Робара второго. Потом где-то в 25-30 лет его отправляют на каторгу. И в 45 лет он встречается с Безымянным.

Истребить половину "граждан" (на самом деле подданных) возможно, но отправить их на каторгу, во время тяжелой войны, когда невозможно выделить достаточные силы, чтобы осуществить оту отправку, охранять. снабжать продовольствием и т. д.

Ну не большинство граждан. В конце концов кто будет ухаживать за королём, армией, производится в маги, солдаты. Неизвестно, сколько всего граждан отправили за барьер и полегло за ним, к моменту появления ГГ. Но не больше одной четверти всех горожан королевства. Даже если 10% горожан всего королевства обвинили в незначительном преступлении и сослали на каторгу к настоящим уголовникам, это огромное расширение всей колонии.

О большинстве граждан речи вообще нигде не шло.

Имею в виду тех граждан или крестьян, которые подпали под закон об ужесточении наказания за малейшие преступления. Писал второпях немного.

Ужесточать законы, чтобы закинуть кучу народа на рудники в условиях войны?

А что такого? Для войны все средства хороши. Король видел, что толку от рекрутов и паладинов без хорошего вооружения мало. Нужно было выпускать на поле боя только солдат с магическим вооружением. А его было совсем чуть чуть. И война тогда была где-то еще на границах, до народа никаких бед еще не доходило. Вот и во благо спасения королевства король отправляет крестьян добывать руду. Пусть королевство немного поголодает, зато потом хорошо заживет.

Каторжники в подавляющем большинстве своем бежать не могли по той простой причине, что на всех этапах их транспортировки они были надежно охраняемы стражей.

Если бы была такая хорошая охрана заключённых, тогда не было бы никакого смысла создавать барьер, ведь всё равно никто не может сбежать из колонии. За уголовниками и наёмными рудокопами стража могла усследить, но когда этих заключённых становится чуть ли не в 10 раз больше, здесь уже никакая охрана не поможет. В опервых нужно выделять больше стражников на их охрану из армии, а она тоже не велика. Во вторых у всего есть свой предел. От кучи воинов, стоящих на одном месте толку будет не так много. Тем более есть человеческие ограничения. Ночью стража спит, заключённых нужно было отстёгивать с цепей, чтобы они не передохли. Как они будут спать в цепях? Благодаря таким лазейкам и слабости стражей, нашёл бы способ осуществить побег. А тут попадаются маги, которые могут создать барьер, чтобы Король забыл о головной боли с охраной и содержанием заключённых.

В самом замке изначально планировалось 3-х этажное подземелье с множеством камер где могла уместиться огромная куча народа - по меркам игры.

Ну это безусловно должно было быть, ведь Старого Лагеря не было, где содержать такую ораву заключённых?

Шансов вырваться из шахты практически не было. Один вход один выход и многочисленная охрана которая знает друг друга в лицо.

Ну способ думаю нашёлся бы. Подкупить стражу, во время перехода в замок всем заклюбчённым придушить стражу и себя освободить, захватить в канадалах стражника, прочитать какие нибудь заклинания, в конце концов. А потом со всех ног в горы. Вопрос только в желании.

У кого есть возможность посмотреть intro, там, вроде бы, многие вопросы разъясняются.

Скорее не разъясняются, а создаются новые, судя по его содержанию.

Где-то, вроде бы, говорится, что барьер существует порядка 10 лет. Но не могу найти где. Вот запомнилось мне, и все тут.

Я нашёл только одно упоминание в Готике 1 о 10 годах. Это в разговоре с Граймсом о том, сколько он сидит на каторге.

А так нигде точной информации о том, когда возвели барьер нет.

В более ранних версиях сюжет имел отличия от релиза а диалоги ряда НПС при этом не менялись.

Вот этого утверждать не могу, но по теории вероятности, разрабы врядли бы смогли привести за пару месяцев все диалоги в порядок. Сколько же всего было этих Готик первых?

 

[Грек73]

Историю так допдлинно не изучал, но какой может быть генерал в 23 года? Какой там может быть гененрал? Он еще толком жизни, войны даже не повидал. Только коллегию закончил, на ассамблее один раз появился. В принципе не удивительнно, почему Наполеон проиграл.


Ну да, именно тогда они и по пали. Вопрос в том, какая в то время была каторга. Под барьером или ещё без него.

Там написано просто Король Робар. По логике может быть только второй. Но тогда нужно было написать, что Король Робар второй. Если не обозначают номер короля, то обычно речь идёт о первом.

Единственное подходит под правдивую биографию Ли, что он тогда стал генералом в 23-27 лет короля Робара второго. Потом где-то в 25-30 лет его отправляют на каторгу. И в 45 лет он встречается с Безымянным.

Ну не большинство граждан. В конце концов кто будет ухаживать за королём, армией, производится в маги, солдаты. Неизвестно, сколько всего граждан отправили за барьер и полегло за ним, к моменту появления ГГ. Но не больше одной четверти всех горожан королевства. Даже если 10% горожан всего королевства обвинили в незначительном преступлении и сослали на каторгу к настоящим уголовникам, это огромное расширение всей колонии.

Имею в виду тех граждан или крестьян, которые подпали под закон об ужесточении наказания за малейшие преступления. Писал второпях немного.

А что такого? Для войны все средства хороши. Король видел, что толку от рекрутов и паладинов без хорошего вооружения мало. Нужно было выпускать на поле боя только солдат с магическим вооружением. А его было совсем чуть чуть. И война тогда была где-то еще на границах, до народа никаких бед еще не доходило. Вот и во благо спасения королевства король отправляет крестьян добывать руду. Пусть королевство немного поголодает, зато потом хорошо заживет.

Если бы была такая хорошая охрана заключённых, тогда не было бы никакого смысла создавать барьер, ведь всё равно никто не может сбежать из колонии. За уголовниками и наёмными рудокопами стража могла усследить, но когда этих заключённых становится чуть ли не в 10 раз больше, здесь уже никакая охрана не поможет. В опервых нужно выделять больше стражников на их охрану из армии, а она тоже не велика. Во вторых у всего есть свой предел. От кучи воинов, стоящих на одном месте толку будет не так много. Тем более есть человеческие ограничения. Ночью стража спит, заключённых нужно было отстёгивать с цепей, чтобы они не передохли. Как они будут спать в цепях? Благодаря таким лазейкам и слабости стражей, нашёл бы способ осуществить побег. А тут попадаются маги, которые могут создать барьер, чтобы Король забыл о головной боли с охраной и содержанием заключённых.

Ну это безусловно должно было быть, ведь Старого Лагеря не было, где содержать такую ораву заключённых?

Ну способ думаю нашёлся бы. Подкупить стражу, во время перехода в замок всем заклюбчённым придушить стражу и себя освободить, захватить в канадалах стражника, прочитать какие нибудь заклинания, в конце концов. А потом со всех ног в горы. Вопрос только в желании.

Скорее не разъясняются, а создаются новые, судя по его содержанию.

Я нашёл только одно упоминание в Готике 1 о 10 годах. Это в разговоре с Граймсом о том, сколько он сидит на каторге.

А так нигде точной информации о том, когда возвели барьер нет.

Вот этого утверждать не могу, но по теории вероятности, разрабы врядли бы смогли привести за пару месяцев все диалоги в порядок. Сколько же всего было этих Готик первых?

Увы это нам не известно. Стражник, прав потому что скрипты наиболее достоверный источник информации . Никаких предположений в них нет ,только факты.

 

[kraw]

Ну да, именно тогда они и по пали. Вопрос в том, какая в то время была каторга. Под барьером или ещё без него.

Для них оказалось без разницы. Что при короле, что при баронах.

Какой там может быть гененрал?

Тем не менее был такой генерал. Так я еще привел нескольких, немногим его старше. И каковы эти генералы, показывает то, что никто не мог их победить кроме нас. Прусаков, австрийцев и прочих немцев били только так.

Если не обозначают номер короля, то обычно речь идёт о первом.

Не стану открывать дискуссию про "обычно речь идет". Достаточно и того, что "обычно", а не "категорически только так, и никак иначе".

Для войны все средства хороши.

Не все. Те, что ведут к поражению не хороши, а плохи. А обезлюдение и разорение хозяйств королевства именно к нему и ведет. Поскольку, как говорил Клаузевиц, "для войны нужны 3 вещи: деньги, деньги и деньги".

 

[Стражник]

Историю так допдлинно не изучал, но какой может быть генерал в 23 года? Какой там может быть гененрал? Он еще толком жизни, войны даже не повидал. Только коллегию закончил, на ассамблее один раз появился. В принципе не удивительнно, почему Наполеон проиграл.

В те времена критерии были совсем другие чем современные.

В 16 лет можно было уже быть королем, полководцем и тд. Разумеется рядом присутствовали и наставники и помощники, но тем не менее это так.

Александр македонский и многие другие начали военную карьеру и карьеру правителя в очень юном возрасте. В 33 года Александра уже не стало, но он успел создать самую большую на тот момент империю.


Насчет полководцев Наполеона. Большинство солдат и офицеров итальянской армии били 20-25 лет, так как старая аристократия частью была уничтожена а войска были мало обеспечены. Новая военная аристократия Наполеона в основном была молода по сравнению с полководцами динозаврами более ранних времен когда было нормой полководчество в 60-70 лет. К тому же и жили тогда труднее и умирали более молодыми.

Про Наполеона можно говорить что угодно, но в целом для своей эпохи это был человек титанического склада ума и целеустремленности. В общем то вся его эпоха и связана с его именем а не с кем то еще. Все остальные были заметны лишь на его фоне. Хотя конечно он и участвовал в кровавом военном и политическом конфликте, но в итоге его деятельность подорвала основы феодализма в Европе.

Единственное подходит под правдивую биографию Ли, что он тогда стал генералом в 23-27 лет короля Робара второго. Потом где-то в 25-30 лет его отправляют на каторгу. И в 45 лет он встречается с Безымянным.

Возраст Ли и других НПС это условность. Нет смысла разбирать этот момент на биографию вымышленного персонажа.

Если бы была такая хорошая охрана заключённых, тогда не было бы никакого смысла создавать барьер, ведь всё равно никто не может сбежать из колонии.

Барьер возводился, чтобы помешать каторжникам бежать, но по сути возможности бежать у них не было и до этого. Другое дело что барьер возвели, чтобы помешать оркам захватить рудники. Об этом есть информация от Ксардаса.

? Благодаря таким лазейкам и слабости стражей, нашёл бы способ осуществить побег. А тут попадаются маги, которые могут создать барьер, чтобы Король забыл о головной боли с охраной и содержанием заключённых.

Без охраны каторжники просто перестали бы работать. Если бы стражи было мало ее бы перебили. Поэтому при любом раскладе нужна была сильная стража, так как исходя из истории игры руда а соответственно шахты были стратегическими обьектами всего королевства. Именно поэтому изначально вход в шахту прикрывала целая крепость. В релизной версии можно было снаружи закрыть решетки и сломав ее рычаг запереть там всех. При нападении орков они выиграли бы войну вообще не напрягаясь.

 

[Ur-tRall]

Увы это нам не известно. Стражник, прав потому что скрипты наиболее достоверный источник информации . Никаких предположений в них нет ,только факты.

К чему это сказано? Информация строится по фактам из игры сиречь скриптов. То что я не привожу в качестве аргументов скрипты, это не значит, что я беру информацию из головы.

Для них оказалось без разницы. Что при короле, что при баронах.

Судя из приведенных выше аргументов за то, что барьер существует 20 лет, считаю что срок проведения за барьером и на каторга примерно одинаков.

Тем не менее был такой генерал. Так я еще привел нескольких, немногим его старше. И каковы эти генералы, показывает то, что никто не мог их победить кроме нас. Прусаков, австрийцев и прочих немцев били только так.

Русские не сдаются. Немцы меньше по территории. Тем более тут надо учитывать все военные факты. Может Наполеон прошёлся по Европе, как Гитлер по Европе. Ни у кого не было ни одного воина и бери, да захватывай всё кругом. А отправь этих генералов на штурм Измаила или Карфагенскую войну, посмотрел бы на их мастерство.

Не все. Те, что ведут к поражению не хороши, а плохи.

Смотря о какой войне идёт речь. А как же продажные бойцы на рингах. Конечно не пример войны, но порой боец, свалившийся на 10 раунде может заработать больше победителя.
Да и фраза " Горе победителю." после поражения гуннов от Рима, говорит об обратном. Но разумеется в то время проигравших не чествовали.
Лично мне король Робар 2 предстаёт старым не очень разумным человеком, которым не способен трезво оценивать ситуацию. Ссылка за барьер Ли по сговору дворян, ведение войн против соседей, приведшее к упадку экономики, неспособность сдерживать толпы орков. Конечно орков было много, но решительных и разумных ведений войны против их полчищ мы в игре так и не увидели.

Возраст Ли и других НПС это условность. Нет смысла разбирать этот момент на биографию вымышленного персонажа.

Ну если установить рамку срока жизни в 200 или 300 лет, тогда тут всё нормально.

Барьер возводился, чтобы помешать каторжникам бежать, но по сути возможности бежать у них не было и до этого. Другое дело что барьер возвели, чтобы помешать оркам захватить рудники. Об этом есть информация от Ксардаса.

Про Ксардаса мы узнаём только во второй части. Но конечно же с точкой зрения, где Ксардас предстаёт кукловодом двух противостояний, не исключаю. Тоесть получается, что барьер возводится только с целью защиты руды от орков и Белиаровых прихвостней? Но в уже в первой части говорится, что барьер поручил создать король и цель его была исключить возможность побега заключённых. Чтобы поставить такую цель, нужна какая-то брешь в системе заключения каторжников. Либо их должно быть слишком много, либо охраны слишком мало, либо кто-то из заключённых должен сбежать.

А если бы целью создания барьера была защита руды от орков и при этом заключённые нормально бы сторожились стражей, тогда фраза " Чтобы избежать саму мысль о побеге" звучит лишней. Стража бы в таком случае сама бы смогла исключить мысли о побеге.

Без охраны каторжники просто перестали бы работать.

На это наверное всё таки был расчёт. Что если перебить охрану, можно и не работать. но зато как-то надо себе на жизнь зарабатывать. И заключённым ничего не остаётся, кроме как добывать руду.

Если бы стражи было мало ее бы перебили.

Так её и перебили. Просто заранее вывели основную часть гвардии, оставили пару стражников, чтобы те не распустили заключённых и потом ими пожертвовали.
Другой вариант, что никого из стражи не выводили, привели так много заключённых, что там уже страже было нечего делать. Ну и заперли всех. Король наивный полагает, что стражники со всем разберутся сами, но тут вышла ошибочка. Либо король заранее всё просчитал и понял, что стражу никак не распустить, а барьер создать очень выгодно. И придёться этими стражниками ради спасения королевства пожертвовать. Ведь заключённых нельзя ни на секунду оставлять без стажи, иначе они просто разюегутся по острову.

При нападении орков они выиграли бы войну вообще не напрягаясь.

Орки как раз на замок что-то и не стремились нападать, пока оттуда не ушли заключённые.

так как старая аристократия

А ты так и не дописал за них квесты.

В 16 лет можно было уже быть королем, полководцем и тд. Разумеется рядом присутствовали и наставники и помощники, но тем не менее это так.

К сожалению так оно и было. В 20 лет уже все обрастали бородами, а в 35 лет даже умирали. Конечно в плане реализма, за барьером в таком случае вообще 40 летних людей не должно быть. Получается за барьером человек мог прожить около 20 лет. В 15 лет сбросили, в 35 умер от тяжкой жизни. Правда возникает вопрос о седине волос. В 35 или 40 лет у человека наврядли тогда образовывалась седина. Получается Ксардас, Граймс, Корристо и ещё пару человек за барьером долгожители. Хотя тут всё нормально. Самые умные выжили и смогли дожить до возраста, когда седяют волосы, а дурачки все попадали с крыш или в лары зверей.

 

[Грек73]

К чему это сказано? Информация строПростоо фактам из игры сиречь скриптов. То что я не привожу в качестве аргументов скрипты, это не значит, что я беру информацию из головы.

Судя из приведенных выше аргументов за то, что барьер существует 20 лет, считаю что срок проведения за барьером и на каторга примерно одинаков.

Русские не сдаются. Немцы меньше по территории. Тем более тут надо учитывать все военные факты. Может Наполеон прошёлся по Европе, как Гитлер по Европе. Ни у кого не было ни одного воина и бери, да захватывай всё кругом. А отправь этих генералов на штурм Измаила или Карфагенскую войну, посмотрел бы на их мастерство.


Смотря о какой войне идёт речь. А как же продажные бойцы на рингах. Конечно не пример войны, но порой боец, свалившийся на 10 раунде может заработать больше победителя.
Да и фраза " Горе победителю." после поражения гуннов от Рима, говорит об обратном. Но разумеется в то время проигравших не чествовали.
Лично мне король Робар 2 предстаёт старым не очень разумным человеком, которым не способен трезво оценивать ситуацию. Ссылка за барьер Ли по сговору дворян, ведение войн против соседей, приведшее к упадку экономики, неспособность сдерживать толпы орков. Конечно орков было много, но решительных и разумных ведений войны против их полчищ мы в игре так и не увидели.

Ну если установить рамку срока жизни в 200 или 300 лет, тогда тут всё нормально.

Про Ксардаса мы узнаём только во второй части. Но конечно же с точкой зрения, где Ксардас предстаёт кукловодом двух противостояний, не исключаю. Тоесть получается, что барьер возводится только с целью защиты руды от орков и Белиаровых прихвостней? Но в уже в первой части говорится, что барьер поручил создать король и цель его была исключить возможность побега заключённых. Чтобы поставить такую цель, нужна какая-то брешь в системе заключения каторжников. Либо их должно быть слишком много, либо охраны слишком мало, либо кто-то из заключённых должен сбежать.

А если бы целью создания барьера была защита руды от орков и при этом заключённые нормально бы сторожились стражей, тогда фраза " Чтобы избежать саму мысль о побеге" звучит лишней. Стража бы в таком случае сама бы смогла исключить мысли о побеге.

На это наверное всё таки был расчёт. Что если перебить охрану, можно и не работать. но зато как-то надо себе на жизнь зарабатывать. И заключённым ничего не остаётся, кроме как добывать руду.

Так её и перебили. Просто заранее вывели основную часть гвардии, оставили пару стражников, чтобы те не распустили заключённых и потом ими пожертвовали.
Другой вариант, что никого из стражи не выводили, привели так много заключённых, что там уже страже было нечего делать. Ну и заперли всех. Король наивный полагает, что стражники со всем разберутся сами, но тут вышла ошибочка. Либо король заранее всё просчитал и понял, что стражу никак не распустить, а барьер создать очень выгодно. И придёться этими стражниками ради спасения королевства пожертвовать. Ведь заключённых нельзя ни на секунду оставлять без стажи, иначе они просто разюегутся по острову.

Орки как раз на замок что-то и не стремились нападать, пока оттуда не ушли заключённые.

А ты так и не дописал за них квесты.


К сожалению так оно и было. В 20 лет уже все обрастали бородами, а в 35 лет даже умирали. Конечно в плане реализма, за барьером в таком случае вообще 40 летних людей не должно быть. Получается за барьером человек мог прожить около 20 лет. В 15 лет сбросили, в 35 умер от тяжкой жизни. Правда возникает вопрос о седине волос. В 35 или 40 лет у человека наврядли тогда образовывалась седина. Получается Ксардас, Граймс, Корристо и ещё пару человек за барьером долгожители. Хотя тут всё нормально. Самые умные выжили и смогли дожить до возраста, когда седяют волосы, а дурачки все попадали с крыш или в лары зверей.

Я не говорил что вы берете информацию из головы . Просто в игре есть спорные моменты тот же 13 маг , у всех разное мнение по этому поводу и оно строится на предположениях из за недостатка точной информации.

 

[kraw]

Судя из приведенных выше аргументов за то, что барьер существует 20 лет, считаю что срок проведения за барьером и на каторга примерно одинаков.

По мне, так эти аргументы несостоятельны.

Может Наполеон прошёлся по Европе, как Гитлер по Европе. Ни у кого не было ни одного воина и бери, да захватывай всё кругом.

Прусская армия, австрийская армия были очень сильными. И ресурсов у Франции, разоренной революцией и революционные войнами было очень мало. Просто поолководцы и организаторы у Наполеона оказались сильными. При Гитлере же самая сильная армия была именноу Франции. Но вот офицеры и генералы у нее были, мягко говоря, никудышными. И воинский дух крайне низкий. Так, что аргумент никуда не годится.

А как же продажные бойцы на рингах.

А они тут каким боком?

Да и фраза " Горе победителю."

Чего?

В 20 лет уже все обрастали бородами, а в 35 лет даже умирали.

В 20 лет и сейчас можно обрасти бородой, если не бриться. Но, главное, вы путаете среднюю продолжительность жизни со временем дожития. Средняя продолжительность жизни складывается из всех смертей от младенцев до глубоких стариков. А при высокой детской смертности в средневековье и средняя продолжительность жизни была низкой. Несмотря на наличие значительного количества людей далеко перешагнувших этот срок (я имею в виду среднюю продолжительность жизни). И даже долгодителей. Так, что "средняя продолжительность жизни в 35 лет" вовсе не означает, что люди доживали до этого возраста, и сразу умирали. Скорее наоборот, если уж они не умерли в детстве, то, дожив до этого, имели все шансы жить еще очень долго.

Просто в игре есть спорные моменты

Это если исходить из того, что все персонажи говорят только истину. А они могут заблуждаться, чего-то напутать, пытаться ввести ГГ в заблуждение и т. п. И, например, когда персонаж говорит о 13 маге, он, например, мог оговориться.Или, например, там, действительно, был 13 маг, но персонаж не счел необходимым разъяснять ГГ, что с ним случилось и т. п.