Готика 1: Нестыковки Готики 1

[Ur-tRall]

Постепенно обсуждая четвёртая альфа версию Готики 1, часто стали переходить обсуждения с материалов по альфа версиям Готики на различные обсуждения сюжета и нестыковок. Зародились они из-за переписывания сюжета различных альфа версий или просто недоглядели сюжетники, в принципе, не так уж и важно.

В этой теме обсуждать желательно нестыковки по первой части игры, без переходов на другие части игры. Например на такие: Из чего Беннет сделал доспехи охотникам на драконов, если в Хоринисе не было ни одного дракона? Почему Варрант в Готике 3 пустыня, а не болото? Как Зубен мог править Варрантом 300 лет, если Варант уже завоевал Робар 1 с генералом Ли? Почему Ларес во всех трёх частях игры имеет различный характер? Как паладины успели за 6 дней собраться на корабль в Миртане, отплыть и разместиться в Хоринисе?

Хотелось бы видеть список всех нестыковок Готики 1, чтобы создать некое подобие базы, на которой можно писать моды или создавать мувы и рассказы. Поскольку всё в голове не удержишь, я смогу только начать этот длинный список.

Спойлер

1. Во вступительном ролике, когда заключённых ведут якобы из Старой Шахты, замок находится очень близко, что не соответствует расположению Старой Шахты в игре.
2. 13 маг, сотворивший барьер. Обычно идут бурные споры вокруг него, но лично я считаю, что 13 маг погиб под барьером, а на его место пришёл Призрак Мильтен.
3. Когда Шрам с Гомезом убивают на видео надсмотрщиков, сперва башня находится слева, а на следующем кадре справа.
4. Документ Бергмара. Там упоминается о том, что Бергмар владеет западными полями, в состав которых включена чуть ли не вся долина. Если посмотреть на карту, то к востоку от горного форта находится только кладбище орков, да болото. Да и никаких ровнин, полей, лугов на западе Долины рудников нет. К западу расположены только земли орков, которые видимо принадлежат оркам уже очень долгое время. Да и к западу от самого форта находятся сплошные горы.
5. Владения Лорда Тиморизина. О них говорится, что они вокруг Хориниса. А если учесть, что владения западные, так значит если предположить, что владения лорда на неком материке к западу от горного форта, то возникает вопрос, где же на западе вода? Единственное под описание могло бы подходить болото, к востоку от которого располагалс бы материк Миртана. А часть долины как раз бы с Заброшенной шахтой, а может и вся Долина рудников подпадала бы под западные поля от Тиморизина (Тиморис, если быть точным). Кстати, вспомнив польское видео, обратил внимание, что орки прибыли со стороны материка, который находится на востоке от Хориниса. А в самом Хоринисе, да и на карте Мордрага материк расположен к западу от Хориниса.
6. Затопленная башня Ксардаса. Зачем Ксардас отстроил свою башню посреди озера? Если башню затопило, то тогда почему когда вы выплываем там нет воды, по сути там всё должно быть затоплено.
7. Архитектура затопленной башни Ксардаса совсем не похожа на архитектуру какой-либо башни. Ксардас просто навсего не смог бы проводить в ней свои опыты. Даже если предположить, что Ксардас построил длиннящее основание башни и очень узенький штиль. Да и ещё при этом не проводил в башне никаких опытов, ничего не читал, то для каких целей Ксардас отстроил свою башню? Или у Ксардаса был некий переезд?
8. Ксардас рассказывает о неком герое давно забытых лет. Однако Ксардасу достаются его доспехи. Получается либо Ксардас слишком долго живёт, либо они ему достались на хранение.Тогда откуда ему известно столько достоверных фактов об этом герое? Обычно в книгах не пишут, что некий герой уснул, а потом орки раздели его, отняли у него меч и повесили на растерзание. Да и если он был бы героем, к нему бы подкрался бы громко топующий орк?
9. В продолжении об этом герое. С какой целью тот герой выступал против орков? Просто чтобы попугать, а потом те с ним расправились? Для истребления орков? Ксардас говорит, что он выступал давно против орков. Насколько давно? Когда стоял ещё барьер или до того, как создали барьер? Судя по всему, тот герой успел застать времена стояния барьера, вот только разрушить ему его не удалось. Ну и выступал против орков, с целью проникнуть в Храм Спящего.
10. Стоимость владений Бергмара 400 фунтов золота. Если переводить в килограммы, то это 180 кг золота. Но в те времена золото было намного дешевле современного. Пожалуй самый дорогой фунт золота был в дореволюционной Руси. Целый фунт золота стоил 500 с лишним рублей. Тоесть в рублях наш Миненталь стоил 70000000 рублей. Приблизительно как пятикомнатная квартира в центре Москвы. Довольно дешёвая цена за такую область. Возможно я насчёт фунта ошибаюсь, но всё равно, 400 фунтов золота звучит как то очень дёшево за такую огромную территорию, плюс шахты с заключённными. Впрочем в те времена жизнь рабочих измеряли в животных.
11. Тоже самое касается свитка Усмирения тролля. Конечно если он стоил бы 50 грамм золота, это ещё было бы более менее правдиво. Но одна монетка весила точно не меньше 5 грамм золота, а точнее 7 грамм. Тоесть свиток стоил почти фунт золота. Отсюда можно сказать, что весь Миненталь стоит 400 таких свитков. Довольно дёшево, если измерять в свитках. Должно быть это были очень редкие свитки в целое состояние. А если перевести цену в ветчину, то цена Миненталя составляет около 600 окорочков.
12. Разделение на магов огня и магов Воды звучит наигранно. По словам Сатураса, Маги Воды вообще появились чуть ли не в Минентале. И книги написали соответственно они. Конечно понятно, что помимо магов Огня где-то должны были жить и маги воды, но упоминаний и утверждений этому мы так в игре практически не находим. Единственный Маг воды, которого мы вообще встречаем кроме барьерских магов Воды - это Ватрас.
13. Письмо Пирокара, которое адресованно Ксардасу. Здесь есть очень много спорных моментов. Во первых в нём речь идёт о секте, которая возникла менее пяти лет назад. Даже если она возникла и пять лет назад, значит Ксардас тогда находился вместе с другими магами Огня в замке. Получается в этом случае письмо прислало только через 5 лет после его написания. Спишем это скажем на то, что Гомез и его люди перехватили письмо, а потом каким-то чудесным образом его отправили (своровал Мильтен и переправил его).
14. Исходя из всего этого, получается, что Ксардас сначала 10-15 лет жил в Старом Лагере вместе с другими магами и Гомезом, а потом за пять лет до крушения барьера перешёл на тёмную магию, потом отстроил одну башню, потом произошло землятрясение по вине неизвестного героя, у которго орки украли Уризель, а Ксардас потом спрятал доспех у себя в башне, после чего её затопило, а он отстроил затем себе новую башню. Что эти 15 лет делал Ксардас? Получается Ксардас ушёл после того, как Маги разделились на магов Огня и магов Воды.
15. Дальше в пиьсме говорится о том, что Братство Спящего мешает торговле рудой магов Огня в Хоринисе с королём. Хоть это было и давно, возникает вопрос, какое отношение маги огня имеют отношение к торговли рудой. И как им может угрожать братство, которое сидит за барьером? Чего можно было такого напридумывать об этом братстве Ксардасу и зачем, чтобы Маги Огня приказали отправить туда человека на разведку? Ксардас не мог лично отправить одного из прихвостней Гомеза отправить на болота?
16. После того, как мы отдаём письмо Магам Огня, а это происходит скорее всего в первой главе, рудные бароны или воры из Нового Лагеря через гонца от магов огня, отправляют своего человека на разведку в лице Безымянного. Тоесть мало того, что письмо имеет пятилетнюю неактуальность, мало того, что всё уже переменилось. И именно теперь маги огня через всех подряд просят отправить своего человека на разведку. Почему они этого не сделали раньше? Без этого письма они настолько глупы, что без приказа Пирокара они никогда не смогли бы отправить человека на болота?
17. На месте обмена никого нет, ни Буллита, ни его шайки.
18. Нет охраны у старой Шахты. Её что, перебил Новый Лагерь? Тогда где трупы?
19. Какова цель пребывания Буллита к площади обмена и Диего? Чтобы встретить Безымянного?
20. Буллит со своей компанией тут же отправляется в старый Лагерь. Какой смысл ему это делать и почему его не встречаем по пути в Лагерь? Сильно сомневаюсь, что ГГ идущего без Диего Буллит оставил бы в покое.
21. Перекрытая тропа от Старой Шахты.
22. Мильтен рассказывая о проклятье гробницы сперва говорит, что юнитор стянуть невозможно, потом вдруг это проклятье по неизвестным причинам улетучивается.
23. Диего не рассказывает о причинах пребывания на горном плато. Не думаю, что он хотел просто поохотиться на тролля, про которого он рассказывает нам, что тот мешает ему пройти к какой то цели.
24. Горн говорит нам, что ищет в монастыре сокровища или ценности монахов, проживающих раньше в монастыре. На деле никакие сокровища его не интересуют, в том числе и свитки в превращения животных. Или он полез потом вверх откапывать у падающей колонны некий клад?
25. Диего говорит нам, что отдав список Яна Новому Лагерю, мол Исптыание на верность не пройти. Отдаём его, получаем опыт и подарки от Горна.
26. По неизвестной причине в начале третей главы Гомез, Торус и Диего якобы на нас обижены по словам Граво, на деле нормально с ними беседуем. Если это всё из-за того, что передавал список Ларсу, то хотя бы скажите мне об этом, а потом обижайтесь.
27. Во вступительном видеоролике мы видим оранжевый доспех, который же носят лакеи судьи. Мы видим, как его приобретает себе Шрам или Гомез. Тоесть один экземпляр этого доспеха должен быть в колонии, на деле его нет.
28. Лестер пробыл в колонии всего два года, а уже успел стать доверенным лицом Юбериона, подружиться с тремя своими друзьями из других лагерей, которые скорее всего попали раньше его, ведь как ещё можно было заслужить такое высокое положение Диего, Горну и Мильтену? Только что они в нём нашли? Однако по комиксу они попадают за барьер все вместе, а значит судя по комиксу, мильтен за два года становится призраком, а потом даже магом. Диего соответственно гларём призраков, судя по всему сместив другого главаря призраков. Горн видимо как старый знакомый Ли быстро становится наёмником. Но если Мильтен становится магом Огня менее, чем за два года до падения барьера, значит 13 мага убили тоже примерно за полтора года до падения барьера.
29. Если предположить, что Ксардас ушёл из Старого Лагеря после деления на магов огня и воды, получается он должен быть приверженцем Гомеза. Да и знать должен не больше, чем Сатурас, ведь он решил остаться в Старом Лагере, а значит времени у него на исследования было меньше, пока он не перешёл на тёмную магию. Если Ксардас знает не больше Сатураса, значит и 6 кругу магии он не должен учить. Получается утверждение о том, что он задаётся вопросом о том, как выйти на волю дольше Сатураса, неверно. Ведь он не так и давно стал заниматься некромантией.

Дополнено:
30. Мы видим, что барьер создаёт Маг Воды. Ксардас ли это? Если да, тогда получается он за свою жизнь сменил очень много школ. Маг огня- маг воды - маг огня- некромант. Но Ксардас должен был направлять энергию, а не создавать этот магический шарик в видеоролике.
31. Если барьер создавали якобы Маги Огня, поскольку деление на школы пошло уже за барьером, значит на видеоролике должны присутствовать только Маги оГня.
32. В видеоролике мы видим только 3 магических шара, из которых потом появляется барьер. Но юниторов судя по рассказу было пять, тоесть мест, откуда по идее должны были создаваться эти шары.
33. Какие размеры должен был иметь планируемый магами барьер, если его цель была скрыть не замок, как показано в видеоролике, а шахту с заключёнными?
34. Отсюда нарисовывается вопрос, а где располагалась Шахта, которую планировали накрыть куполом маги? Заброшенная Шахта с трудом подходит под описание.
35. Скорее утверждение. Шахта, в которой до барьера добывали руду, должна была располагаться на территории орков, а именно на том месте, где Диего во второй части сидел с ящиками магической руды. Только это место подходит под то, что изображено на видеоролике.
36. Предположим, что заключённые после появления барьера подняли бунт и смогли перебить запуганных от неожиданности охранников. Тогда почему король оставил на верную смерть своих гвардейцев и не предупредил их об опасности?
37. В одном из диалогов говорится, что Корристо приблизил свою смерть, когда решил помочь Гомезу захватить власть. Гомез без помощи Корристо не смог бы поднять бунт или напасть на гвардейцев? Предположим Корристо и другие маги огня с Ксардасом решили выступиить против гвардейцев и либо отвлекли их, либо спалили огненной магией. Разве это не должно караться Инносом и почему тогда о магах Огня так пекутся, если они практически таким же подлым образом убили гвардейцев - можно сказать слуг Инноса, которые были на их стороне?
38. Почему Иннос вообще не отвернулся от Магов Огня за барьером, если те в сговоре с теми, кто перебил гвардейцев - служителей Инноса и короля, ну и в сговоре чуть ли не с прислужниками Белиара?
39. Если барьер создавали по трём магическим шарам, получается что 13 маг направлял всю энергию 12 магов, которые были размещаны по 4 у каждого шара. На ролике мы видим одного мага у шара, возможно трое его поддерживают сзади, хотя вы этого тоже не видим.
Тогда как же должен был создаваться барьер с помощью пяти камней юниторов, чтобы в итоге вылетело три шара из магических посохов? № вдоль шаров, 5 у юниторов, Ксардас по центру и остальные четверо просто так за компанию проводниками от юниторов к магическим посохам?
40. В видеоролике с Юберионом мы видим, как на то место, где должен стоять Юберион падает какой-то кусок. В игре об этом ни слова.
41. В видеоролике с Юберионом, на том месте, куда падает кусок скалы нет никого.
42. Заставка ко второй главе не соответствуют миру игры. Видимо она сделана по тсарому сюжету.
43. В роликах говорится, что барьер занял огромные территории. На деле он вырос на сто метров в диаметре и всё. Хотя в видеоролике он разрастается кажется на куда большие территории, чем представлено это в игре.

От Phil_Gaba:
44) История генерала Ли – однажды, прогуливаясь по дамбе Нового Лагеря, Безымянный герой встречает опального генерала, и тот рассказывает ему печальную историю. Ли был лучшим военачальником Робара II и одержал много побед в войне с Варантом, но злые придворные ему завидовали, поэтому они убили королеву и повесили преступление на него! Шекспир отдыхает. Выглядит история крайне неубедительно и даже нелепо. За убийство королевы, пусть и лучшего генерала, ждала бы, как минимум, казнь в стиле Эдуарда II, а никак не каторга.
45) Король развалин – попав в колонию, Безымянный герой встречает в Болотном лагере человека по имени Лестер. Кроме желания до конца жизни курить болотник, у него есть необычная мечта – заполучить в управление заброшенный форт. Сложно представить, зачем заключенному могла понадобиться куча камней в диких горах. При этом Лестер хочет, чтобы все было официально – то есть ему нужен документ, подтверждающий владение фортом. Но зачем? Сокровищ в форте нет. Жить там он не сможет, да и бароны не позволят, пока стоит Барьер. Но даже если Барьер падет и Лестер получит помилование, купить развалины на далеком острове захочет только сумасшедший.
46) Подъемник в Минентале – после того, как над Долиной рудников вырос Барьер, заключенные в обмен на руду могли получать товары из внешнего мира только через рельсовую дорогу проложенную в скалах. Неизвестно, был ли подъемник построен до наращивания магического купола, или его каким-то чудом возвели потом, но наличие его в таком виде и в определенном месте (аккурат там, где перестал расти Барьер) кажется неправдоподобным, даже если отбросить условности игры и представить, что рельсовая дорога тянется на многие мили среди гор.

Из видео про игровые грехи, ссылку на которое дал PhiL_Gaba, которых ещё не было:
47. Магический барьер возводят в ролике над замком, а не шахтой.
48. Почему Маги Огня в Хоринисе не в курсе, что Ксардас уже как пять лет оставил служение Инносу?
49. Из этого складывается, что Маги Огня не получали писем из внешнего мира с тех времён, когда Ксардас ещё был Верховным магом. Если учесть, что Гомез общается с магами Огня тпод видом магов огня из Хориниса, как Гомез тогда подделывал печати? Маги Огня ведь должны были как-то отличать подлинные письма от фальшивых.
50. Юнитор Юбериона никем не охраняется, за время существования барьера его сто раз могли взять с того места случайные прохожие.
51. Изначально можно взять все юниторы, а юнитор Юбериона нельзя.
52. Зачем падкому на богатства Диего помогать Безымянному герою, когда тот у него в долгу? При этом отвлекая на себя довольно опасного тролля.
53. Если ГГ спокойно может принести клятву огню и воде, почему тогда все маги этого не сделали раньше? Лишние клятвы не помешают.
54. Необоснованные более высокие параметры защиты обычной мантии воды в отличие от мантии верховного мага круга огня.
55. Непонятно, как вообще Безымянного называют окружающие его люди. Нельзя же ходить без какого либо имени или прозвища. Тем более ГГ не простой рудокоп, а уже наёмник или другая важная персона.
56. Почему Ксардас уже не вырвался из барьера, если ему хватило силы добраться чуть ли не до центра источника, от которого разрастается магический барьер?
57. Как Ксардас мог телепортироваться в Храм Спящего, если никогда не посещал его и ничего о нём не знал?
58. Почему если Ксардас смог добраться до Храма Спящего, не мог сразу телепортировать Безымянного в Храм спящего, чтобы Безымянный быстрее избавился от угрозы, разрастающейся под барьером?

От Phantom95:
59. В начальном видеоролике мы видим магические посохи. В игре о них не сказано ни слова, впрочем их в игре вообще нет.
60. На том месте, где стоит идол Тион, видна огненная чаша в видеоролике с Юберионом. В игре её мы не наблюдаем.

Навеяли размышления о тропе от Старой Шахты:
61. Во вступительном видеоролике мы видим ровное место, где заключённый и крестьянин обмениваются письмами. В игре такого места мы не наблюдаем.

От Некруса:
62. Если бы барьер имел кругулую форму, он бы должен был зпроходить через Храм Спящего, примерно в первом зале. И если бы Спящий реально располгался на том месте, ГГ не смог бы до него добраться.

От Грег73:
63. Что делает Идол Нетбек на болотах? В чём смысл этого персонажа?
64. На балотах есть небольшой пъедистал с углублением и искрамм с характерным свечением барьера предположительно юнитора . Зачем он там?

Ещё дополню:
65. Пирокар обещает нам большую награду, если мы доставим письмо Магам Огня, на деле мы получаем какой-то эликсир, немного увеличивающий ману.
66. Неизвестная смерть Нека. Как стражника могли загрызть кротокрысы? Ладно бы ящеры, глорхи или вараны. Но кротокрысы... Ещё бы мясные жуки его съели.

От Perun42:
67. Барьер изначально планировалось создать только над рудником.
И что дальше? Как бы производился контроль добычи?
Ситуация была бы почти идентичной той которую мы имеем в игре.
Ни какой стражник не захотел бы идти под купол для выполнения своих обязанностей, так как назад дороги ему бы не было.
Заключённые же под куполом могли бы требовать за свою работу что угодно.
Вот и вопрос:
На что изначально рассчитывали маги и король создавая барьер?

От Alex Scarecrow
68. Кстати, если из храма спящего выбраться и телепортнуться к Ксардасу, он будет на месте, как ни в чем не бывало

От себя:
69. Мильтен рассказывает нам о том, что есть легенда о пяти камнях юниторах. ГГ говорит, что слышал её, хотя Сатурас никаких легенд нам не рассказывал.
70. Толи Мильтен, толи Сатурас говорит нам, что юниторы были спрятаны магами или магом. Допустим это так, тогда почему все камни юниторы находятся примерно в том месте, где они изначально и были? По идее они должны валяться в колонии где угодно.
71. Если бы заключённым не доставляли необходимые еду, кирки и другие предметы для добычи руды, никакой бы добычи руды не было. Поэтому какую выгоду получили заключённые от того, что захватили власть, неизвестно. Ведь по сути им присылают то, что они получали бы в любом случае за добытую руду.
72. На Свободную Шахту нападают через скрытую тропу. Позже Ли говорит, что там необходимо поставить наёмников. На деле никаких наёмников в округе от этой тропинки мы не видим, впрочем как и саму тропинку в игре.
73. В Новом Лагере нет ни кузнеца, ни кузницы, тогда как наёмники содержат своё снаряжение?
74. Почему нет ни одного трупа старолагерчан в лощине? Кого да должны были убить.
75. Если барьер планировалось сделать примерно таким, как показано на карте юниторов, тогда он разросся всего на 20-50 метров в радиусе, что не подпадает под определение " разросся в огромных размерах и закрыл огромные территории."
76. Есть Заброшенная Шахта. Вход в неё по идее там, где был проход в Хоринис через горные ходы. Тогда куда ведёт заваленный проход на плато выше входа в Заброшенную Шахту? По идее туда же, но если взять модель Заброшенной Шахты, то на её высоких точках нет никаких заваленных проходов или упоминаний о выходе.
77. Аналогично насчёт плато с кротокрысом, где лежит первый меч в игре. Там ещё лежала руна телепортации к Проходу в Долину Рудников. За этим кротокрысом расположено два заваленных прохода. Куда они вели? Модель Заброшенной Шахты никак не доходила до этих двух проходов. Эти два прохода похожи на два входа в ещё одну небольшую шахту. Но об этой четвёртой или пятой Шахте нам никто не рассказывает.

От Praetor:
78. Мильтен даёт нам квесте о встрече друзей, но после его выполнения никто никуда не уходит, хотя по логике у них должна была состояться где-то встреча.

От Зойберга:
79. Почему после того, как стало известно, что Спящий - злой демон и самими накурками это признано, если играть за стража, при встрече неписи-болотники все равно начинают диалог с реплики "Пробудись!"?

От Phantom95:
80. Возле магических фонарей на болоте видны на небольших колышках, специально насаженные черепа людей. С какой целью Братство этим занималось, ведь по религии жертвоприношения и убийства не входили в их быт.

От себя:
81. После предыдущего пункта о черепах, вспомнил рассуждение о том, что на в игре есть огромные черепа людей, которые могут принадлежать только титанам или великанам. В игре о них ни слова.
82. Ещё вспомнил череп существа, похожего на быка, но с большими рогами на голове. Никто из животной фауны Готики под это существо не подходит.

От Грек73:
83. К несостыковкам почему после пробуждения Крушака называют Спящим , а не пробуждённым ?

От себя:
84. Кто являлся лордом Тиморизина, если граф Бергмар - его вассал? Сам король? Короли обычно носят герцогство по столице, а не отдельно взятой территории. И если это был король, тогда почему нельзя так и написать - властью данной мне королём.
85. Почему в ролике гвардейцы короля одеты в оранжевые доспехи, а в игре все ходят в этих же отобранных, но уже перекрашенных в красный?
От Phantom95:
86. Почему загрузочный экран на world.zen несоответствует оригинальному миру?
87. Почему над Гомезом изображен портрет неизвестного мужчины? В игре его нет и какой смысл Гомезу держать над собой портрет бывшего правителя, ведь Гомез не из тех людей, кто будет почитать короля, бывших правителей, магов Огня и наверное самого Инноса.

Список будет дополняться.

 

[Ur-tRall]

Я не говорил что вы берете информацию из головы . Просто в игре есть спорные моменты тот же 13 маг , у всех разное мнение по этому поводу и оно строится на предположениях из за недостатка точной информации.

Свои предположения я не говорил, просто константирорвал факт. А дальше уже каждый считает по своему, кто то считает ошибкой разработчиков и оставляет без изменений, кто то считает, что он умер при неизвестных обстоятельствах, кто то считает, что это Юберион. Конечно спорю в теме, насчёт чего я согласен, но это конечно не по теме уже.

По мне, так эти аргументы несостоятельны.

А в пользу вашей теории о том, что барьер существует 10 лет ни сказано ни слова. По мне это правильная хронология событий. И если не было огшромных притоков заключённых, а к моменту создания барьера сослали парочку заключённых и закон о ссылке на каторгу заключённых за малейшие преступления утверждён давно, то возникает множество противоречий.

В ролике сказано, что натиск орков удавалось сдерживать благодаря неустанному труду заключённых. И это после слов о том, что в страну вторглись орки. Если король сдерживает орков благодаря руде, значит добыча руды идёт вполне неплохо. Тоесть каторжников на рудниках вполне достаточно и особо смысла присылать туда ещё заключённых больше нет. И барьер в таком случае возводится только для того, чтобы никто не сбежал. Закон о ссылке заключённых за малейшие преступления по этой теории принят давно. Тоесть заключённых ссылают на каторгу уже несколько лет. Тогда возникают противоречия.
1. Орки должны были давно вторгнуться в страну.
2. Если орки давно вторглись в страну, значит уже давно идёт добыча руды для отражения их атак.
3. Если давно идут такие темпы добычи руды, значит уже давно руду добывает множество заключённых.
4. Если заключённых уже долгое время достаточно добывает руду, значит уже давно принят закон о ссылке заключённых за малейшие преступления.
5. Если бы каторжники долгие годы трудились в тюрьме, значит уже долгие годы идёт оборона от орков, причём вполне успешно, раз королевство всё ещё не развалено.
Только
1. Для того, чтобы к моменту нападения орков было столько заключённых, их должны были давно сослать на каторгу. Как ни крути, а время для этого нужно.
2. В ролике сказано, что благодаря труду заключённых сдерживается натиск орков, значит раньше в них не было необходимости, по крайней мере в таком количестве. Или они что, рудный дворец хотели построить?
3. В ролике сказано, что война против орков разгоралась с новой силой по версии снежков, а каторжники ведь уже добывали руду.
4. Если они добывали руду уже задолго до разгара войны, значит их сослали на каторгу не для того, чтобы добывать руду для оружия.
5. Что-то ещё хотел сказать важное в пользу того, что орки вторглись совсем недавно до возведения барьера, но подзабыл, к сожалению.

Чего?

Фраза римлян после победы над варварами.

А они тут каким боком?

Просто для сравнения.

И воинский дух крайне низкий. Так, что аргумент никуда не годится.

Больше имел в виду тот факт, что сейчас малолетних людей, приказывающих старым дядькам не очень будут слушать. Хотя точно не изучал историю Франции. Опять таки, нужно смотреть на многие факторы, которые идут от изучения истории. К примеру сколько в баронстве проживало всего крестьян? А если это было епископство, какова была верность генералам? Именно в Высокое средневековье, а не 19 век.

Но, главное, вы путаете среднюю продолжительность жизни со временем дожития.

Это не совсем мои слова. Я их брал из одного учебника истории, в котором ярко говорилось о смертности после 35 лет в 15-17 веках.

Ещё нестыковка. В письме Бергмара говорится о том, что Бергмар граф и он подчиняется лорду. Но в средневековье графы подчинялись напрямую королю. Выше их только принцы и герцоги. Принцы не считаются повелителями графов, герцоги могут отдавать приказы баронам или виконтам. Так кто же тогда лорд тиморизина? Кооль Робар второй?

 

[kraw]

А в пользу вашей теории о том, что барьер существует 10 лет ни сказано ни слова.

В пользу вашей версии тоже ни слова. А она, вдобавок порождает "нестыковки". То есть противоречит фактам из игры.

В ролике сказано, что натиск орков удавалось сдерживать благодаря неустанному труду заключённых. И это после слов о том, что в страну вторглись орки. Если король сдерживает орков благодаря руде, значит добыча руды идёт вполне неплохо.

Вообще-то, там говорится несколько о другом.

Тоесть каторжников на рудниках вполне достаточно и особо смысла присылать туда ещё заключённых больше нет.

И откуда столь далеко идущие выводы? Смертность на каторге нулевая? Потери трудоспособности нет?

Или, все же, каторга это не курорт и не санаторий?

И барьер в таком случае возводится только для того, чтобы никто не сбежал.

Или для того, чтобы никто рудник не захватил извне. Те же орки, например. Которых в "шаговой доступности" достаточно.

1. Орки должны были давно вторгнуться в страну.

И что? Ну вторглись они в Миртану. Пусть даже давно. Но Миненталь не в Миртане находится, а далеко за морями.

2. Если орки давно вторглись в страну, значит уже давно идёт добыча руды для отражения их атак.

Добыча руды вполне может вестись и задолго до вторжения орков. Тем более, войн с орками может быть несколько. Например по Готике 3 мы знаем, что Робар первый при своем воцарении устроил геноцид орков в Миртане.

3. Если давно идут такие темпы добычи руды, значит уже давно руду добывает множество заключённых.

И откуда это видно, что "давно идут такие темпы добычи руды"? О темпах добычи в игре ни слова.

4. Если заключённых уже долгое время достаточно добывает руду, значит уже давно принят закон о ссылке заключённых за малейшие преступления.

Вот именно, что "если", а это "если" тут притянуто за уши.

5. Если бы каторжники долгие годы трудились в тюрьме, значит уже долгие годы идёт оборона от орков, причём вполне успешно, раз королевство всё ещё не развалено.

Никак одно с другим не связано. Война могла долгое время идти успешно для Миртаны, "на чужой территории малой кровью". А потом военная удача от Робара отвернулась. Прежняя ресурсная база потеряна (в том же Нордмаре, например). Возросло значение последнего оставшегося в распоряжении Миртаны месторождения. Пришлось форсировать там добычу руды, нагнать туда побольше каторжников (отсюда и "чрезвычайщина") и принять экстраординарные меры для того, чтобы не потерять последнее место добычи.

В ролике сказано, что благодаря труду заключённых сдерживается натиск орков

Еще раз. В ролике говорится несколько о другом.

В ролике сказано, что война против орков разгоралась с новой силой по версии снежков, а каторжники ведь уже добывали руду.

Начиная с середины сороковых годов прошлого века вовсю идет обогащение урана и создание оружейного плутония. А ядерной войны нет.

Фраза римлян после победы над варварами.

Вообще-то, фразу сказали галлы после победы над римлянами. И звучала она иначе.

Просто для сравнения.

Сравнения чего с чем? Пуганой вороны с письменным столом? Или огородный бузины с киевским дядькой?

Хотя точно не изучал историю Франции.

Если бы только это...

Опять таки, нужно смотреть на многие факторы, которые идут от изучения истории.

Какие еще "факторы" тут нужны? Вы утверждали, что невозможны генералы в таком возрасте. Я вам привел целый список генералов. И не абы каких, а тех, что разгромили лучшие, более многочисленные, лучше оснащенные и обученные армии Европы. Всей Европы. И сколько в каком баронстве проживало крестьян здесь не играет ни малейшей роли!

Это не совсем мои слова. Я их брал из одного учебника истории, в котором ярко говорилось о смертности после 35 лет в 15-17 веках.

Ну тогда приведите этот учебник, а не домысливайте, что вы где-то когда-то что-то прочитали. Еще раз повторю. Речь именно о СРЕДНЕЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ, а не о массовой смертности после 35. Не надо тут выдумывать "факты". Достаточно уже натяжек и допущений в ваших рассуждениях.

Но в средневековье графы подчинялись напрямую королю.

Где? В Миртане? Или опять "не бывает таких молодых генералов".

PS: В Белоруссии даже шестилетний маршал есть. Не то, что генералы...

 

[Ur-tRall]

В пользу вашей версии тоже ни слова. А она, вдобавок порождает "нестыковки". То есть противоречит фактам из игры.

Выше приводил как раз утверждения в пользу теории, что барьеру 20 лет.

Вообще-то, там говорится несколько о другом.

О чём же именно тогда? То что солдаты использовали выкованное оружие, а не заключённые, в принципе к этому не относится. Война выигрывается на спинах заключённых. Если бы заключённых было мало, было бы мало пригодного для войны оружия и королевство пало бы.

И откуда столь далеко идущие выводы? Смертность на каторге нулевая? Потери трудоспособности нет?

Или, все же, каторга это не курорт и не санаторий?

Имел в иду, что набрав достаточное количество заключённых, больше нет смысла присылать ещё столько же. Смерьтность же заключённых можно вновь возобновлять провинившимися преступниками. А это уже не такое огромное число заключённых, как до этого отправили.

Или для того, чтобы никто рудник не захватил извне. Те же орки, например. Которых в "шаговой доступности" достаточно.

Это предположение, поскольку в ролике говорится: Чтобы избежать у заключённых саму мысль о побеге, король поручил 12 магам возвести барьер.
Из этих слов можно предположить, что это была главная ричина создания барьера. Про орков на Хоринисе ни сказано ни слова.

И что? Ну вторглись они в Миртану. Пусть даже давно. Но Миненталь не в Миртане находится, а далеко за морями.

А куда тогда поставлять руду, если королевство будет разрушено? По сути остров подчиняется королю и король напрямую зависит от поставок руды. А то что Миненталь находится далеко, так это только усложняет изготовление нужного оружия, поскольку на изготовление оружие в этом случае понадобится ещё больше времени, да и затрат с переправкой руды тоже.

Добыча руды вполне может вестись и задолго до вторжения орков. Тем более, войн с орками может быть несколько. Например по Готике 3 мы знаем, что Робар первый при своем воцарении устроил геноцид орков в Миртане.

Конечно же добыча руды велась давно, ибо в противном случае король просто навсего о ней не знал бы. Велась какими нибудь мелкими темпами и продавалась только для знати и рыцарей. Здесь важен другой момент, когда начались именно такие поставки руды, чтобы король мог противостоять оркам. Тоесть когда было загнано большое количество заключённых на каторгу. А Готику 3 я в пример не беру, она противоречит канонам Готики 1.

И откуда это видно, что "давно идут такие темпы добычи руды"? О темпах добычи в игре ни слова.

Из слов из ролика, что Натиск орков удавалось сдерживать благодаря неустанному труду заключённых. Потому что если бы не было таких темпов добычи руды, орки бы смогли быстрее продвинуться к столице.

Вот именно, что "если", а это "если" тут притянуто за уши.

Тогда откуда ещё можно взять такое количество заключённых и рудокопов? Опять же в ролике говорится, что людей отправляли на каторгу за малейшую провинность. Тогда зачем их туда отправляли?

Война могла долгое время идти успешно для Миртаны, "на чужой территории малой кровью". А потом военная удача от Робара отвернулась. Прежняя ресурсная база потеряна (в том же Нордмаре, например). Возросло значение последнего оставшегося в распоряжении Миртаны месторождения. Пришлось форсировать там добычу руды, нагнать туда побольше каторжников (отсюда и "чрезвычайщина") и принять экстраординарные меры для того, чтобы не потерять последнее место добычи.

Если бы так было, тогда бы не было смысла в начале войны добывать столько руды, а следовательно отправлять заключённых добывать руду, и следовательно принимать закон об ужесточении наказаний. Здесь противоречие больше с хронологичностью событий. В ролике от Руссобита сказано: Королевство подвергалось нападениям орков, их натиск удавалось сдерживать благодаря неустанному труду заключённых. Тоесть здесь говрится, что главной защитой от орков, была руда, добытая в шахтах Хориниса. Тоесть без руды Король не смог бы выстоять войну против орков.

Начиная с середины сороковых годов прошлого века вовсю идет обогащение урана и создание оружейного плутония. А ядерной войны нет.

Руда - это не уран, это можно сказать железо для танков, топливо для пуль. И если раньше добывали руду до войны с орками в огромных количествах, то куда её девали?

Сравнения чего с чем? Пуганой вороны с письменным столом? Или огородный бузины с киевским дядькой?

Чтобы показать о продажности бойцов. Тоесть то, что заключённые поработав на стражника могли бы покупать у них некоторые предметы.

Какие еще "факторы" тут нужны?

Всякие. Может их чумой или холерой отправили, может в странах была разваленная экономика, или человек был хороший, а генерал плохой у противников Франции. Я не изучал историю, но считаю Наполеона очень удачливым человеком. Может Наполеон им секрет успешного ведения войны рассказал.

Где? В Миртане? Или опять "не бывает таких молодых генералов".

В Высоком средневековье. Миртана по сути это модель этой эпохи средневековья, значит в ней должно быть всё идентично или приближено к Европе того времени.

 

[kraw]

Выше приводил как раз утверждения в пользу теории, что барьеру 20 лет.

Что с того? Они крайне неубедительны, нелогичны, внутренне противоречивы и притянуты за уши.

Если бы заключённых было мало, было бы мало пригодного для войны оружия и королевство пало бы.

И как это в реальной истории войны выигрывались без магической руды? Да и орки без нее как-то обходились, а войну выиграли.

Имел в иду, что набрав достаточное количество заключённых, больше нет смысла присылать ещё столько же. Смерьтность же заключённых можно вновь возобновлять провинившимися преступниками.

А откуда эти преступники, как не из внешнего мира? Которых надо отправлять в колонию.

Из этих слов можно предположить, что это была главная ричина создания барьера. Про орков на Хоринисе ни сказано ни слова.

Предполагать можно что угодно. Даже то, что Земля квадратная, а Солнце ездит вокруг нее на велосипеде. А орков на Хоринисе мы видим в игре. Мы видим их в самом Минентале. Мы видим их в долине Хориниса.

А Готику 3 я в пример не беру, она противоречит канонам Готики 1

Из слов из ролика, что Натиск орков удавалось сдерживать благодаря неустанному труду заключённых. Потому что если бы не было таких темпов добычи руды, орки бы смогли быстрее продвинуться к столице.

И где здесь о сроках? Это могло длиться неделю, могло длиться 5 лет.

Если бы так было, тогда бы не было смысла в начале войны добывать столько руды,

И откуда вы взяли, что такое творилось "с начала войны"?

Здесь противоречие больше с хронологичностью событий.

Никакого противоречия нет.

В ролике от Руссобита сказано:

У меня снежковская версия.

Тоесть здесь говрится, что главной защитой от орков, была руда, добытая в шахтах Хориниса.

Нет. Там говорится о том, что на определенном этапе войны поставки руды были очень важны. Но про "гравную защиту" и, тем более, о продолжительности этого периода ничего не сказано.

И если раньше добывали руду до войны с орками в огромных количествах, то куда её девали?

А ее точно добывали "в огромных количествах"? Или тут главное слово "Если"?

Чтобы показать о продажности бойцов. Тоесть то, что заключённые поработав на стражника могли бы покупать у них некоторые предметы.

Ну как я и говорил: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".

Может их чумой или холерой отправили, может в странах была разваленная экономика, или человек был хороший, а генерал плохой у противников Франции. Я не изучал историю, но считаю Наполеона очень удачливым человеком. Может Наполеон им секрет успешного ведения войны рассказал.

Тогда чего же беретесь судить о том, чего не знаете? Да еще с таким пылом.

Миртана по сути это модель этой эпохи средневековья, значит в ней должно быть всё идентично или приближено к Европе того времени.

То есть в Европе того времени воевали с орками, добывали магическую руду, там действовал Крушак-Спящий, там поклонялись Иносу, Аданосу и Белиару, реально существовала магия. Люди могли носить неограниченное количество вещей "в инвентаре", обходиться без воды, еды, сна и туалета. При любом ранении достаточно было съесть десяток буханок хлеба, чтобы полностью исцелиться. Да?

 

[Грек73]

По моему если выкинуть всё лишнее то мы получим раннее средневековое государство с характерной для него феодальной раздробленностью влиянием церкви и т д.

 

[MaGoth]

А по-моему не стоит историческое средневековье притягивать или сравнивать с миром игры, ибо оно использовалось только как базисная модель для создания мира и более ни как..

 

[Грек73]

Тут уже новое время притянули , а базисную модель более менее похожую на игровую то да можно и так сказать.
Частично мы все ищем иглу в стоге сена.
Да мы фанаты.
Да готика проработана.
Но давайте помнить что главная цель предпринимателя получение прибыли , и смысла в полной прароботке дат материалов возраста нет.

 

[kraw]

По моему если выкинуть всё лишнее то мы получим раннее средневековое государство с характерной для него феодальной раздробленностью влиянием церкви и т д.

Получится что угодно. Поскольку дано так мало тамошних "реалий", что можно наложить на что угодно. От какого-нить "древнего Шумера" до французского "просвещенного абсолютизма".

 

[Ur-tRall]

Что с того? Они крайне неубедительны, нелогичны, внутренне противоречивы и притянуты за уши.

Где же я достану стопроцентные утверждения. А в чём они противоречивы и нелогичны, я не понял.

И как это в реальной истории войны выигрывались без магической руды? Да и орки без нее как-то обходились, а войну выиграли.

Здесь другой мир, в котором руда имеет значение. Так если подумать, можно и в Миртане железо добывать и войну выиграть.

А откуда эти преступники, как не из внешнего мира? Которых надо отправлять в колонию.

Откуда они, значение разве имеет? Всё равно они будут в колонии.

Предполагать можно что угодно. Даже то, что Земля квадратная, а Солнце ездит вокруг нее на велосипеде. А орков на Хоринисе мы видим в игре. Мы видим их в самом Минентале. Мы видим их в долине Хориниса.

Ну если не устраивают предположения исходя из ролика, тогда сказать нечего. Где же я достану точные и не двухсмысленные фразы, если основа игры так выражаться?

И где здесь о сроках? Это могло длиться неделю, могло длиться 5 лет.

Из того, что повествуя в роликах о событиях, обычно должна идти череда рядом идущих событий, а не каких то неразборчивых упоминаний: Я женился 20 числа. Когда то я был ещё ребёнком. Старость наступила нежданно. А ведь хорошо живётся в армии.

И откуда вы взяли, что такое творилось "с начала войны"?

Из того, что руда основа - ведения войны, и когда её добывали, тогда война и велась.

У меня снежковская версия.

Ваша версия сделана на основе английского перевода. Одни перевели с одного языка, другие, чтобы выполнить халтурку перевели игру с перевода. Про переводы с переводов у меня отдельный разговор.

Нет. Там говорится о том, что на определенном этапе войны поставки руды были очень важны. Но про "гравную защиту" и, тем более, о продолжительности этого периода ничего не сказано.

Поскольку больше упоминаний о других событиях нет, то вынужден предположить, что всё держалось на руде.

о продолжительности этого периода ничего не сказано.

О продолжительности периодов должны говорить слова спустя несколько лет, через пару лет и другие. Ну кроме тех моментов, где итак все ясно. К примеру что Робар второй воевал с другими народами задолго до войны с орками.

А ее точно добывали "в огромных количествах"? Или тут главное слово "Если"?

Да уж явно не один ящичек за день. Прммерно как нефть качали в Уренгое.

Тогда чего же беретесь судить о том, чего не знаете? Да еще с таким пылом.

Я судил без пыла, я люблю спорить. Споры рождают сообразительность.

То есть в Европе того времени воевали с орками, добывали магическую руду, там действовал Крушак-Спящий, там поклонялись Иносу, Аданосу и Белиару, реально существовала магия. Люди могли носить неограниченное количество вещей "в инвентаре", обходиться без воды, еды, сна и туалета. При любом ранении достаточно было съесть десяток буханок хлеба, чтобы полностью исцелиться. Да?

Готика скорее будет крайне упрощённой формой Средневековья. Те же Маги огня сути епархии практически нисколько не отражают. А вот живут маги в очень даже средневековом монастыре в первой части. В Готике 2 эра как будто скаканула сразу лет так на двести. Но в Готике было бы странно видеть пороховое оружие у стражников или наёмников. Вы же не видете на арбалетах воротов, которые появились только в 14 веке. Остальное это условности фентизийного мира, который переплетается со Средневековьем. Здесь речь идёт только о Готике 1. Как будто Готику 2 ещё не разработали.

Но давайте помнить что главная цель предпринимателя получение прибыли , и смысла в полной прароботке дат материалов возраста нет.

Последнее не совсем понял. Но что касается предпринимателей, то думаю подобные люди совестной проработкой мира заниматься не будут. Может только копирование с чего-то.

 

[kraw]

Где же я достану стопроцентные утверждения. А в чём они противоречивы и нелогичны, я не понял.

Нигде. Поскольку эти утверждения не соответствуют реалиям игры. А кроме того, кроме 100% и 0% существуют и промежуточные значения.

Здесь другой мир, в котором руда имеет значение. Так если подумать, можно и в Миртане железо добывать и войну выиграть.

А орки как без нее обходились? Да еще и войну выиграли.

Откуда они, значение разве имеет? Всё равно они будут в колонии.

Конечно имеет, поскольку именно отправка их в колонию и обсуждалась.

Ну если не устраивают предположения исходя из ролика, тогда сказать нечего. Где же я достану точные и не двухсмысленные фразы, если основа игры так выражаться?

Еще раз. Предположения могут быть логичные и не противоречащие игре. А можно как у вас, то есть наоборот.

Из того, что повествуя в роликах о событиях, обычно должна идти череда рядом идущих событий, а не каких то неразборчивых упоминаний: Я женился 20 числа. Когда то я был ещё ребёнком. Старость наступила нежданно. А ведь хорошо живётся в армии.

Почему это она должна? Показаны только ЗНАЧАЩИЕ события. И всё. Дочем показывать как все персонажи обедали, спали, ходили в туалет?

Из того, что руда основа - ведения войны, и когда её добывали, тогда война и велась.

То есть вы постулируете то, что пытаетесь в итоге доказать. Вы математику не изучали, что ли?

Поскольку больше упоминаний о других событиях нет, то вынужден предположить, что всё держалось на руде.

Вы вынуждены, а у меня таких обязательств нет. Поэтому я руководствуюсь логикой.

О продолжительности периодов должны говорить слова спустя несколько лет, через пару лет и другие. Ну кроме тех моментов, где итак все ясно. К примеру что Робар второй воевал с другими народами задолго до войны с орками.

Не стал бы утверждать, что "должны". Полагаю, что они никому ничего не должны. Опять же "задолго" это не более, чем ваша версия. Да и что означает это ваше "задолго"? За неделю, за месяц, за год, зас 100 лет?

Да уж явно не один ящичек за день. Прммерно как нефть качали в Уренгое.

Сколько ее добывали, неизвестно. Как долго ее добывали, неизвестно. Сколько ее требовалось, тем более неизвестно. Но кое-какие предположения мы можем строить. Для этого достаточно вспомнить, сколько требовалось руды на один доспех охотника на драконов. И сколько руды добыли в Новом лагере. За несколько лет. Целым лагерем. Не тратя более ни на что иное. В общем-то немного.

Так, что вывод - руда добывалась в очень небольших количествах. Очень небольших.

я люблю спорить.

Это я заметил.

Споры рождают сообразительность.

Такое иногда случается. Но далеко не всегда.

 

[Ur-tRall]

Нигде. Поскольку эти утверждения не соответствуют реалиям игры. А кроме того, кроме 100% и 0% существуют и промежуточные значения.

Так вы и не назвали сами. почему утверждения не соответствуют реалиям игры, а так это похоже на очередную поддержку Ведьмака 3. Мол игра цепляет и лучше Готики, а чем, что именно, как - непонятно. Когда в пользу Готики уже сказано множество аргументов.

А орки как без нее обходились? Да еще и войну выиграли.

Орки - это другая раса, им этой руды ни грамма не надо, поскольку это раса сама по себе сильнее людей. Дай этой армии простые палки, они бы всё равно выиграли бы людей, если бы у тех даже были рудные паладинские доспехи и Уризели. Не стоит считать орков за равных противников человеку. В силе оркам равных практически нет, только среди зверей будут создания посильнее, но их не стоит брать в пример, поскольку у тех нет своей цивилизации.

Конечно имеет, поскольку именно отправка их в колонию и обсуждалась.

Не такое огромное значение имеет отправка, поскольку даже из самого Варанта и Нордмара можно доставить любого заключённого за пару месяцев, это не слишком сильно изменит ситуацию. Просто те люди попадут на каторгу позже тех, кто скажем жил на Хоринисе. Плюс содержание людей в камере, судебная волокита - на всё это также нужно не меньше времени, чем доставить заключённых. А орки при всей своей силе всё равно сразу не прорвутся к столице.
Долгим в процессе доставки заключённого пожалуй может быть только нахождение этого заключённого, ну и отправка его за барьер по бумагам.

Еще раз. Предположения могут быть логичные и не противоречащие игре. А можно как у вас, то есть наоборот.

Так и не понял, в чём они наоборот, тоесть противоречат игре.

Почему это она должна?

Для того, чтобы овествование было логичным, а не спонтанным сумбуром.

То есть вы постулируете то, что пытаетесь в итоге доказать. Вы математику не изучали, что ли?

Причём тут математика? Я считаю быстрее вас. Но при чём тут математика? А так если что то пытаешься доказать, будь добр и построить постулат.

Вы вынуждены, а у меня таких обязательств нет. Поэтому я руководствуюсь логикой.

Опять таки, в игре упоминается только руда, больше ничего не упоминается, здесь конечно можно додумывать, но этому подтверждению уже не будет.

За неделю, за месяц, за год, зас 100 лет?

Задолго пожалуй означает от года в данно примере, а вообще даже несколько лет.

Сколько ее добывали, неизвестно.

Ну конечно неизвестно. Выработка старой Шахты составляет около 200 мешков руды в месяц.

Как долго ее добывали, неизвестно.

Можно сделать выводы, что поскольку дела у рудокопов без изменений 20 лет, то и добывают её этими темпами тоже 20 лет. До этого естественно тоже руду добывали, но темпы были точно другие, ибо не было нужды в ней.

Для этого достаточно вспомнить, сколько требовалось руды на один доспех охотника на драконов.

Ага, доспех - которого в Готике 1 нет, плюс непонятным образом в них расхаживают все бандиты с гор Хориниса, непонятно где нашедшие столько драконов, чтобы создать столько доспехов. Ну и руды для этого доспеха с ГГ никто не требует. Плюс те доспехи только что изобрёл Беннет, а за время ведения войны таких доспехов и вовсе могло не существовать.

И сколько руды добыли в Новом лагере. За несколько лет. Целым лагерем. Не тратя более ни на что иное.

Во первых та руда тратилась на зарплату наемникам и ворам, которые могли просадить её и старому Лагерю, после чего та вообще оказывалась у короля. Во вторых размер той горы обусловлен игрой, она может быть и больше, но её размер всё равно внушает - целая пещера руды.
Тем более в вопросе торговлей рудой стоит всё таки брать руду Старой Шахты и благо нам немного о её добыче, отправке и процессе переплавки рассказывают в старой Шахте, отсюда можно делать точные выводы, какие были отправки для короля тех пор, как возвели Старую шахту.

В общем-то немного.

В НОвом Лагере возможно и немного, всё таки другая Шахта, другие цели для траты руды, другая система её распределения. Новый Лагерь не живёт за счёт неё. А Вот Старый думаю побольше добывает руды.

Так, что вывод - руда добывалась в очень небольших количествах. Очень небольших.

Обмен рудой происходил раз в месяц, выработка составляла:
Рудокопы добывают здесь руду днем и ночью. Наша выработка составляет 220 мешков руды, 20 из них идет на переплавку.
Из всей руды, которую мы поставляем королю, можно выковать не одну сотню клинков.
Конечно здесь не указано, за сколько эта выработка происходила, но по всей видимости речь идёт о выработке для обмена с внешним миром, тоесть раз в месяц.
200 мешков руды в месяц на всю страну, тоесть пара сотен клинков - не так уж и плохо. Правда если ковать из руды доспехи, то, пожалуй, 200 мешков в месяц - это практически ничто, на доспех точно уйдёт половина, если не весь мешок руды. Получается в месяц производилось около 200 воинов в руде.

 

[Стражник]

Обмен рудой происходил раз в месяц, выработка составляла:
Рудокопы добывают здесь руду днем и ночью. Наша выработка составляет 220 мешков руды, 20 из них идет на переплавку.
Из всей руды, которую мы поставляем королю, можно выковать не одну сотню клинков.
Конечно здесь не указано, за сколько эта выработка происходила, но по всей видимости речь идёт о выработке для обмена с внешним миром, тоесть раз в месяц.
200 мешков руды в месяц на всю страну, тоесть пара сотен клинков - не так уж и плохо. Правда если ковать из руды доспехи, то, пожалуй, 200 мешков в месяц - это практически ничто, на доспех точно уйдёт половина, если не весь мешок руды. Получается в месяц производилось около 200 воинов в руде.

200 мешков руды за одну поставку в месяц не так уж и мало. Если оружие из магической руды требовало достаточно много именно магической руды, то доспехи были не целиком из руда, так как доспех состоящий целиком из магической руды находился в сундуке в затопленной башне и стоил баснословных денег. Видимо в обычных доспехах использовалась обычная руда с добавками из магической в виде отдельных защитных элементов.

 

[kraw]

Орки - это другая раса, им этой руды ни грамма не надо, поскольку это раса сама по себе сильнее людей. Дай этой армии простые палки, они бы всё равно выиграли бы людей, если бы у тех даже были рудные паладинские доспехи и Уризели. Не стоит считать орков за равных противников человеку. В силе оркам равных практически нет, только среди зверей будут создания посильнее, но их не стоит брать в пример, поскольку у тех нет своей цивилизации.

Да? А ГГ, почему-то, рубил орков в капусту. И не только ГГ. Кстати, попробуй палкой против хорошего меча (когда им владеет профессиональный воин), никакая физическая сила (кстати, а насколько орки физически сильнее людей?) не поможет. Человек выходит против медведя с рогатиной и побеждает его. Надеюсь, не станешь оспаривать, что медведь гораздо сильнее человека? Кстати, он еще и намного быстрее человека.

даже из самого Варанта и Нордмара можно доставить любого заключённого за пару месяцев

Подсчет приведи.

Просто те люди попадут на каторгу позже тех, кто скажем жил на Хоринисе. Плюс содержание людей в камере, судебная волокита - на всё это также нужно не меньше времени, чем доставить заключённых. А орки при всей своей силе всё равно сразу не прорвутся к столице.
Долгим в процессе доставки заключённого пожалуй может быть только нахождение этого заключённого, ну и отправка его за барьер по бумагам.

Ты вообще о чем?

Так и не понял, в чём они наоборот, тоесть противоречат игре.

Прискорбно.

Причём тут математика? Я считаю быстрее вас. Но при чём тут математика? А так если что то пытаешься доказать, будь добр и построить постулат.

Вы вообще знаете, что такое математика? Или полагаете, что она ограничивается простейшей арифметикой и устным счетом?

Опять таки, в игре упоминается только руда, больше ничего не упоминается, здесь конечно можно додумывать, но этому подтверждению уже не будет.

Как это ничего? Там война упоминается. Орки упоминаются. Трое богов упоминаются... Много, что упоминается.

Задолго пожалуй означает от года в данно примере, а вообще даже несколько лет.

И исходя из чего вы это утверждаете?

Выработка старой Шахты составляет около 200 мешков руды в день.

Сошлитесь на источник.

что поскольку дела у рудокопов без изменений 20 лет

Ни на чем не основанное утверждение

то и добывают её этими темпами тоже 20 лет.

Ни на чем не основанные вывод. Даже на предыдущем утверждении.

Ага, доспех - которого в Готике 1 нет, плюс непонятным образом в них расхаживают все бандиты с гор Хориниса, непонятно где нашедшие столько драконов, чтобы создать столько доспехов. Ну и руды для этого доспеха с ГГ никто не требует. Плюс те доспехи только что изобрёл Беннет, а за время ведения войны таких доспехов и вовсе могло не существовать.

Он не изобрел, а восстановил старую технологию. И создал БОЛЕЕ СОВЕРШЕННЫЙ доспех, поскольку там использовалась чешуя дракона. До того чешуи дракона не было, но руда-то была.

размер той горы обусловлен игрой, она может быть и больше, но её размер всё равно внушает - целая пещера руды.

Игрой тут обосновано все. Даже само понятие магической руды. А горка там совсем небольшая. И ее особо никуда не тратили, поскольку для НЛ главным было накопить нужное количество руды.

Тем более в вопросе торговлей рудой стоит всё таки брать руду Старой Шахты и благо нам немного о её добыче, отправке и процессе переплавки рассказывают в старой Шахте, отсюда можно делать точные выводы, какие были отправки для короля тех пор, как возвели Старую шахту.

Нельзя сделать никаких выводов поскольку
1. не известен срок добычи руды
2. Неизвестно сколько руды там добывалось за единицу времени
3. Неизвестно, как менялось это количество с годами (хотя бы потому, что сначала добывали из поверхностных пластов, потом пришлось углубляться. Могла истощаться жила, а могло быть наоборот, в глубине более мощная жила)

А Вот Старый думаю побольше добывает руды.

Может больше. А может меньше. Неизвестно.

Обмен рудой происходил раз в месяц

???

Наша выработка составляет 220 мешков руды

???

20 из них идет на переплавку

???

Из всей руды, которую мы поставляем королю, можно выковать не одну сотню клинков.

Мы не знаем сколько добыто, мы не знаем сколько уходит на один клинок.

 

[Ur-tRall]

то доспехи были не целиком из руда, так как доспех состоящий целиком из магической руды находился в сундуке в затопленной башне и стоил баснословных денег.

Да, доспех из затопленной башни пожалуй будет подороже доспеха короля, что носит Гомез. Вопрос только в том, сколько именно руды уходило на доспех. Можно просто посыпать доспех рудной крошкой, а можно сделать сплав железа с магической рудой.

Видимо в обычных доспехах использовалась обычная руда с добавками из магической в виде отдельных защитных элементов.

Всё равно на такой доспех как минимум 10 кусков руды нужно. Впрочем здесь руду измеряют в мешках и это уже другая единица измерения. Всё зависит от объёма мешка. Думаю в мешок должно влезать около 1000 кусков руды. Сотни пожалуй будет маловато.

Да? А ГГ, почему-то, рубил орков в капусту. И не только ГГ.

Где ГГ с паладинами, а где скребки, рудокопы, граждане и другие шестёрки, которых орки порвут в 2 счёта.

Кстати, попробуй палкой против хорошего меча

Имел в виду дубину и подлиннее, оркам больше подходит тупое оружие. Хотя поминится они и с палицами ходили в Князе Тьмы, но там другие орки.

когда им владеет профессиональный воин),

Где же я найду столько профессионалов? Люди Гомеза и то с трудом под это описание подходят. Разве что матёрые стражники или наёмники подойдут под это описание. Ну и бароны конечно же, но они вроде исключения, поскольку их мало.

Человек выходит против медведя с рогатиной и побеждает его

Потому что медведь - зверь, а орк - получеловек - полутролль.

Подсчет приведи.

Ну здесь без подсчётов, поскольку на момент создания г1 Хоринис - был не островом, а провинцией материка, соответственно и Нордмар с Варантом находились в других местах. Подсчёты здесь не привести, поскольку и не знаем размеров планируемой Миртаны.

Вы вообще знаете, что такое математика? Или полагаете, что она ограничивается простейшей арифметикой и устным счетом?

А что, знание логарифмов и синусов для чего то нужно? Или векторы с теоремой Гаусса?

Прискорбно.

Буду я понимать, когда мне не привели доказательств...

И исходя из чего вы это утверждаете?

Исходя из временных рамок, потому что важные события за час не делаются.

Как это ничего? Там война упоминается. Орки упоминаются.

Имел в виду видеоролик больше. Но про войну с орками думаю говорить не стоило, ибо это понятно. Речь шла о том, что же сдерживало армию орков по словам в видеоролике. И кроме руды других ответов не прозвучало.

Сошлитесь на источник.

Я думал сразу понятно, откуда это. Вот:
AI_Output(other,self,"STT_301_IAN_ORE_Info_15_01"); //Ты можешь рассказать мне о добыче руды?
AI_Output(self,other,"STT_301_IAN_ORE_Info_13_02"); //Рудокопы добывают здесь руду днем и ночью. Наша выработка составляет 220 мешков руды, 20 из них идет на переплавку.
AI_Output(self,other,"STT_301_IAN_ORE_Info_13_03"); //Из всей руды, которую мы поставляем королю, можно выковать не одну сотню клинков.
И вот:
AI_Output(hero,self,"Info_Diego_OldCamp_15_00"); //Расскажи мне что-нибудь о Старом лагере.
AI_Output(self,hero,"Info_Diego_OldCamp_11_01"); //Он самый крупный и мощный из трех лагерей. Гомез и его люди контролируют лагерь, а вместе с ним и обмен рудой.
AI_Output(self,hero,"Info_Diego_OldCamp_11_02"); //Раз в месяц король присылает нам все, что мы закажем. Старик у нас в руках, ясно?

Ни на чем не основанное утверждение

AI_Output(other,self,"Info_Vlk_4_DieLage_15_00"); //Как у тебя дела?
AI_Output(self,other,"Info_Vlk_4_DieLage_04_01"); //Так же, как и двадцать лет назад. За это время здесь почти ничего не изменилось.

Ни на чем не основанные вывод. Даже на предыдущем утверждении.

Что что, а из высказанного они точно добывают руду столько же лет.

Он не изобрел, а восстановил старую технологию.

Да какая разница, всё равно он отношения к Готике 1 не имеет.

До того чешуи дракона не было, но руда-то была.

Ну тогда лучше говоришь не о доспехе охотника на драконов, а каких нибудь элитных, где использовалась руда. К примеру наверняка в тяжёлых доспехах всех боевых гильдий должна была использоваться руда, вопрос только, в каком количестве она там была?

А горка там совсем небольшая.

Ровно такая же, как и на дне Старой Шахты возле Вайпера. А ведь там руда лежит только для переплавки и нет уже отосланной королю. Скорее это ещё одна нестыковка. Почему в НВ малая горка руды, по размерам такая же, как и на дне Старой Шахты?

Нельзя сделать никаких выводов поскольку

По нефти же делают прогнозы, что же тут не будут делать? Впрочем это не слишком отношение имеет к завязанному спору. Речь ведь шла всего лишь о том, сколько стоит барьер. А как и какими темпами добывали эту руду, тут может быть масса вариантов. Могли сначала руду добывать в Заброшенной Шахте, могли добывать огромными темпами и складывать у себя на складе на чёрный день, однако добывать руду было необходимо в нужном количестве, чтобы король раз в месяц прислал еду.

Мы не знаем сколько добыто, мы не знаем сколько уходит на один клинок.

А что тут понимать? Добыли 200 мешков руды, выковали н-сотен клинков. Максимальное число н скорее будет от 2 до 9, поскольку выше уже стоит заявить о тысячи клинков, а меньше быть не может, так как не одна.
Получается что из одного мешка руды получается от 1 до 4 клинков. Вообще маловато как-то. Такие траты на клинки могут быть только в том случае, если полностью сделать меч из руды, и ещё при этом много руды испариться восвояси.

Вообще говоря о теории, что барьер существовал всего 10 лет есть только два полуутверждения. Из диалога с Граймсом:
AI_Output(other,self,"VLK_586_Grimes_STORY_Info_15_01"); //Ты давно здесь живешь?
AI_Output(self,other,"VLK_586_Grimes_STORY_Info_04_02"); //Да, я уже лет 10 здесь живу. И знаешь, за это время я многому научился и многое испытал.
Дальше с ним же:
AI_Output(other,self,"VLK_586_Grimes_KNOW_Info_15_01"); //Должно быть, ты уже немало слышал о разных планах побега из колонии.
AI_Output(self,other,"VLK_586_Grimes_KNOW_Info_04_02"); //Послушай, парень, я понимаю твое желание выбраться отсюда. Но мой совет - забудь об этом.
AI_Output(self,other,"VLK_586_Grimes_KNOW_Info_04_03"); //Лучше и не думай о побеге. Я видел тех, кто пытался пройти через Барьер.
AI_Output(self,other,"VLK_586_Grimes_KNOW_Info_04_04"); //Не повторяй их ошибок. Барьер никого не выпустит.
AI_Output(other,self,"VLK_586_Grimes_KNOW_Info_15_05"); //В мои планы не входит провести ближайшие десять лет в этой шахте!

И плюс был задан вопрос насчёт возраста, мол в видеоролике Гомез и Шрам выглядят точно также и нисколечко не постарели. В этом случае конечно чтобы не делать людей очень старыми, легче сослаться на то, что барьеру всего 10 лет. Хотя и за 10 лет Гомез со Шрамом должны были постареть. Хотя графика Готики не слишком покажет разницу между 20 летним парнем и 40 летним мужиком. Возраст разве что по бороде и седине определить можно. И то можно поспорить насчёт возраста, поскольку в мире Мордрага люди живут дольше реальных людей, если их никто не убьёт заранее. Поэтому Гомез со Шрамом должны были поседеть где-нибудь на сотом году жизни. Вроде как не было подтверждений того, что люди в Готике стареют с такой же скоростью, как и в реальном мире.

Но вообще говоря о старении за 10 или 20 лет людей, могу привести в пример Маслякова и Кобзона, которые уже около 40 лет на российской эстраде, и нисколько за это время не постарели. Есть люди, которые за 20 лет совершенно не меняются. И поскольку над Долиной висит барьер, может он изолирует человека от окружающего мира, тем самым сохраняя его молодость? Игра не показывает различие между 20 летним парнем и 40 летним мужиком, точный возраст ни у кого не назовёшь, такие вот достались всем лица. А вот 30 или 40 летние люди должны были по идее через 20 лет уже стать седыми, это да. Но стоит учесть тот факт, что жизнь в колонии очень неспокойная и вполне возможно, до возраста, когда начинали седеть никто доживали только сильнейшие и наиумнейшие.

 

[MaGoth]

Потому что медведь - зверь, а орк - получеловек - полутролль.

ШТА ?! Что вы курите ?
Орки, это разумные существа, а не полулюди.. К людям они ни какого отношения не имеют..

Ну здесь без подсчётов, поскольку на момент создания г1 Хоринис - был не островом, а провинцией материка, соответственно и Нордмар с Варантом находились в других местах. Подсчёты здесь не привести, поскольку и не знаем размеров планируемой Миртаны.

Не нужно сюда тащить эту ересь, в игре этого нет, а вы обсуждаете игру. Т.е. придерживайся оригинальной игры, а не левых домыслов, пусть они будут хоть от РВ, значения это уже не имеет, т.к. игра вышла в конечном виде и имеет смысл обсуждать только то, что в ней есть, а не фантазии на тему, что было бы, если и т.д...

Почему в НВ малая горка руды, по размерам такая же, как и на дне Старой Шахты?

Потому что РВ было тупо лень рисовать новый меш горы руды, они тупо взяли и скопировали уже существующий. Т.е. не надо искать в игре вселенских заговоров и прочего бреда, многое в игре объясняется оч., просто: ленью, нежеланием, не хваткой времени у РВ, и/или несоответствием всего этого с лором игры по мнению опять-же РВ, за что он было оттуда выпиннуто на мороз, ибо ересь..

И плюс был задан вопрос насчёт возраста, мол в видеоролике Гомез и Шрам выглядят точно также и нисколечко не постарели. В этом случае конечно чтобы не делать людей очень старыми, легче сослаться на то, что барьеру всего 10 лет. Хотя и за 10 лет Гомез со Шрамом должны были постареть. Хотя графика Готики не слишком покажет разницу между 20 летним парнем и 40 летним мужиком. Возраст разве что по бороде и седине определить можно. И то можно поспорить насчёт возраста, поскольку в мире Мордрага люди живут дольше реальных людей, если их никто не убьёт заранее. Поэтому Гомез со Шрамом должны были поседеть где-нибудь на сотом году жизни. Вроде как не было подтверждений того, что люди в Готике стареют с такой же скоростью, как и в реальном мире.

1. Кто вам сказал что в Готике ход времени аналогичный нашему в реале ?!
2. Почитайте надгробия в Г2, у склепа ОнД, например.. Хорошие будут цифры о продолжительности жизни в игре..

 

[kraw]

а, доспех из затопленной башни пожалуй будет подороже доспеха короля, что носит Гомез.

Доспех короля?! Откуда он его взял? Заманил короля за барьер и отобрал доспех?

Всё равно на такой доспех как минимум 10 кусков руды нужно.

На чем основана эта оценка? Почему именно 10, а не 9 или 11? Или не 1 кусок на 10 доспехов?

Где ГГ с паладинами, а где скребки, рудокопы, граждане и другие шестёрки, которых орки порвут в 2 счёта.

А войну с орками кто ведет? Скребки или рудокопы? Я-то, грешным делом, полал, что ведут именно паладины. Тем более наш ГГ попадает за барьер полным неумехой. И за "исторически короткий период" начинает крошить орков.

Имел в виду дубину и подлиннее, оркам больше подходит тупое оружие.

А по мне, так и острое неплохо подошло бы. Тем более, меч это не сабля. И он затачивался до остроны не ножа, а зубила.

Где же я найду столько профессионалов?

Там же, где их находили в реальной истории. То есть в капусте. Еще их аист приносил.

Люди Гомеза и то с трудом под это описание подходят.

Люди Гомеза, большей частью, бандиты, а не воины. Хотя и они сражались довольно неплохо.

а орк - получеловек - полутролль.

Орк не имеет отношения ни к людям, ни к троллям.

А что, знание логарифмов и синусов для чего то нужно? Или векторы с теоремой Гаусса?

А знание того, что такое доказательство не пригодится?

Ну здесь без подсчётов, поскольку на момент создания г1 Хоринис - был не островом, а провинцией материка,

Даже если бы это было так (а оно не так), то в итоге пираньи сделали Хоринис островом.

И кроме руды других ответов не прозвучало.

Там и это не прозвучало в такой версии. Там просто упомянули важность месторождений руды. Если бы было единственным месторождение железа, оно было бы не менее важным.

Рудокопы добывают здесь руду днем и ночью. Наша выработка составляет 220 мешков руды, 20 из них идет на переплавку.

Где здесь "в день"? Теперь посмотрим, как эта фраза звучит на самом деле:

Руду здесь добывают днем и ночью. Каждый месяц мы отправляем 200 мешков на склад и еще 20 - на переплавку.

Далее

Из той руды, что мы поставляем королю, можно выплавить не одну сотню клинков.

За какой период? За тот же месяц? За все время? За все время + в будущем?

Теперь рассмотрим фразы:

AI_Output(other,self,"Info_Vlk_4_DieLage_15_00"); //Все в порядке?
AI_Output(self,other,"Info_Vlk_4_DieLage_04_01"); //В полном, как и двадцать лет назад. С тех пор все не слишком-то изменилось.

О чем здесь? ГГ спрашивает как все ли в порядке. Ну или "как дела?". Получает ответ "В полном порядке". То есть последние 20 лет этот персонаж своей жизнью доволен. И более ничего. Ничего о том, сколько времени тут добывают руду, ни о том, сколько времени существует барьер. Ни даже о том, как давно он попал на каторгу (безотносительно сроков войны, сроков существования барьера и т. п.)

Что что, а из высказанного они точно добывают руду столько же лет.

Как я показал выше, здесь вообще нельзя сделать ни о чем вывод. Один человек задал вопрос "вежливости" "how do you do" и получил ответ "wonderful".

Если вы мне зададите вопрос "Прекрасная погода, не правда ли?", я вполне ожидаемо отвечу "О да, погода хороша как и прошлой весной". Это не значит, что тут добывают руду и установили магический барьер прошлой весной.

Да какая разница, всё равно он отношения к Готике 1 не имеет.

И что с того?Но ко второй имеет.

А ведь там руда лежит только для переплавки и нет уже отосланной королю.

Мы этого не знаем. Тем более, там все было сломано, орк сидел без дела, и сколько времени копилась руда в этой куче мы тоже не знаем.

По нефти же делают прогнозы, что же тут не будут делать?

И все прогнозы пальцем в небо. Ни цену угадать не могут, ни уровень добычи, ни уровень потребления, ни количество запасов, ни на сколько лет этих запасов хватит. Будем брать с этого пример?

 

[MaGoth]

Доспех короля?! Откуда он его взял? Заманил короля за барьер и отобрал доспех?

Это тупо ошибка по-моему, я вообще не понимаю какой идиот решил что "чувак стоящий с бабами в обнимку" на картинке, это король Робар 1-й или 2-й..?!
На сколько я помню со слов Уве, он рисовал тупо рудного барона, а не короля.
Что до доспехов Гомеза и прочих рудных баронов, то это всегда были доспехи королевских гвардейцев.

 

[Trazege]

На картинке неизвестный науке рудный барон, последний или не последний, но точно владелец замка старого лагеря до Гомеза. Какой Робар, вы о чем?

 

[Phantom95]

На картинке неизвестный науке рудный барон, последний или не последний, но точно владелец замка старого лагеря до Гомеза. Какой Робар, вы о чем?

Скорее всего эта картина не имеет ничего общего с событиями в г1, Уве Майер просто изобразил рудного барона, совершенно не думая о том, кем он являлся, это просто выдумка не более того, простой арт, коих очень много...
Ну а вообще есть ещё версия, что это прообраз Гомеза.

 

[kraw]

Ну а вообще есть ещё версия, что это прообраз Гомеза.

Гомез куда моложе и не седой. Да и тип лица совершенно другой.