Готика 2: НВ Развитие персонажа

[Гром]

Вот меня интересует, на какие параметры вы делаете упор при развитии персонажа. Просто у меня создаётся впечатление, что ловкач в оригинальной НВ превосходит все остальные прокачки вот по каким причинам:
1) урон от оружия, поверка урона которого идёт по ловкости, умножается на 2 и имеет неплохие бонусы к одноручникам.
2) всё стрелковое оружие имеет поправку на ловкость при вычислении урона.
3) карманное воровство зависит от ловкости.
4) акробатика. Без комментариев...
5) отмычки реже ломаются (невеликий плюс, но приятно).
К 6-й главе (Ирдорат), после прочтения всех табличек и выпивания всех эликсиров ловкость доводится до 240-250, точно не помню. При этом человек-ящер погибает с одного выстрела драконьим луком, а элитный орк - с 2-х. Противники даже близко подойти не могут. Дракон-нежить дохнет с порядка 6 выстрелов (а ведь он самый сильный монстр).
Воин вообще теряется на фоне блокирования его ударов при мордобое с 4-7 элитными орками. Маг ничего не может противопоставить своим демоном (из-за проблем с агрессивностью 2-х демонов), даже армия тьмы разлетается на куски. Единственное, что может сделать маг - оружие массового поражение: дыхание/волна смерти и огненный дождь. Но ведь мана-то не вечная, её подпитывать надо, что в бою является не очень удобным.
Хотелось бы, чтобы прозвучало опровержение моего тезиса, особенно за силовика. Потому что я утверждаю, что силу качать вообще не нужно в НВ!

 

[Sheredar]

Группы мелочи ваншотятся с вкачанной ловкой без всяких проблем,вплоть до черных гоблинов. Снепперы отманиваются по одному, ящеры вообще могут подождать до прокачки до шпаги мастера и бойца в одноручке, скелеты гоблинов тоже выманиваются при определенной аккуратности и использовании свитков огненной стрелы. Какие там еще группы? Варгов и орков тебе долго ваншотить не получится, а вот слабых бандюганов - вполне, с одного-двух болтов.

Я стараюсь объективным быть, то что ты делаешь с арбалетом не каждому новичку под силу. Некоторым обитателям этого форума достаточно кулаков, чтобы Хоринис зачистить, но это не значит, что такое сделать просто.

Руна скелета гоблина в третьей главе дается по сюжету, так что ты можешь просто пробежаться по шахтам, сдать квест Гаронду и идти в третью главу, получать бурю, ледяной блок и чего там еще тебе надо, оставив на них 20 LP. Просто тех же Ищущих куда комфортнее пристреливать из лука с трех-четырех попаданий, чем пытаться заколбасить магией, к которой у них нехилые резисты.

Эта руна мне нужнее во 2й главе, в третьей от нее мало толку и 3 lp не очень жалко. Ищущие легко убиваются связками: ледяной блок+2 скелета/ледяной блок + зомби/в 5 главе две стрелы из альманаха.

А, я забыл упомянуть, у меня есть такая болезнь - я не люблю получать урон. Стараюсь строить свои тактики так, что бы не танковать живность.

 

[Архол]

Вот 25 уровень взять в первой главе, не залезая в Минненталь

Хотел бы я посмотреть, как у тебя это выйдет. У меня в 1 главе только в Хоринисе 23 уровень макс выходит при тотальной зачистке. Дойка скелетов-магов не в счет.

 

[Szermierz Wangski]

Sheredar,
Все что под экстремальный и даже нормальный с приемлемым балансом сил ближний бой это по любому гемор и задротство, ну или любовь к динамическим паззлам как я это для себя называю чтобы не так обидно было))) От нуля и без ломки мозгов там делать нечего. Причем каждый раз когда возвращаешься к игре, очень мало наработок переживают паузы в чистом виде. Пираньи как и большинство (если не все) разрабов рукопашку и фехт воспринимают и делают как чистое многократное самоубийство, прикрытое от победы многими слоями неестественного и откровенно бессмысленно подлого. Которые из за извращенной подачи и противоречия логике реала, логики других игр а то и логике самой игры еще и осваивать трудно. Поэтому с принципом получать как можно меньше урона вообще все тактики надо сводить к стрельбе, призыву мобов и парализующим воздействиям типа заморозки.
У меня в экстремальных раскладах (тяжелый моб против нулевого гг с палкой, кинжалом или кулаками) чтобы начало выглядеть что я доминирую и нормально бью моба с учетом огромного личного опыта уходит после перерыва в несколько месяцев минут 10, иногда сразу получается даже а вот чтобы убедительно научиться выигрывать полный бой хотя бы каждый второй-третий раз - это больше часа тренировки и обычно не за один заход, выбешивает да и некогда обычно посидеть так. Время правда компенсируется потому что дальше в игровых ситуациях и с учетом прокачки выпиливаешь все с огромной скоростью. Но это не игровой а задротский вариант по любому.
Если нет личной мотивации и интереса - никому не рекомендую так прожигать время и нервы))
ЗЫ Хотел за выходные Ризен добить но теперь не знаю получится ли, истратил почти половину запланированного под это времени (3 с половиной часа где-то) на восстановление и улучшение навыков рубиться с упырями и мглорами, без нормальной прокачки, посох и 30 с копейками силы. При том что уже тратил недавно время на то же самое но с мечом(намного меньше правда и на упырей в основном), мало помогает. Причем чтобы заточиться под мглоров пришлось лезть в собственные старые видео и высматривать там как я решал раньше пару проблем с уклонением. На правах утрированного но красноречивого примера. Г2НВ в любом проявлении попроще конечно в этом плане, но даже поделенное на два это время бессмысленно убитое на фигню))

 

[Sheredar]

Все что под экстремальный и даже нормальный с приемлемым балансом сил ближний бой это по любому гемор и задротство

Вот примерно так и получается. Начинаю игру, если получаю урон, зависаю на мобе пока хотя бы пару раз без урона не убью. Игра превращается в бесконечную череду сейв лоадов. Поэтому играю магом. Поэтому пытаюсь находить тактики на форуме и в многочисленных экспериментах, где безопасность близка к 100%. Это лечится?
Перед тем как первый раз полностью пройти игру раз 10-15 начинал, и из-за копившейся фрустрации в итоге на пару лет отложилось прохождение.

 

[Szermierz Wangski]

Sheredar,
Не, не лечится)) Минимизируется но цена вопроса приемлемая только для тех кто спустя столько лет после выхода игры все еще что то там "ищет". Я свои привязанности к играм ПБ иначе как стокгольмским синдромом не называю)))

 

[Sheredar]

Я вкачиваю силу до 34 + 5 с пояса + 3 от кольца +3 зелья с корабля паладинов. Потом 5 очков трачу на шкуродерство, 5 очков на изучение языка Зодчих, вкачиваю ловкость до десятки. После чего десяток силы прокачиваю молитвами, еще десяток добираю с амулета из сундука с гильдии воров, что позволяет надеть арбалет на 60 силы/90 урона. Остатки добиваю до 70 скрижалькой, яблоками и корнями. А потом докачиваю ловкость до 40, ворую ключ у стражника ( их двое с требованием на 40 ловки, арбалетчик и алкаш на площади) и забираю из одной из башен благородный длинный меч 70 силы / 80 урона +6% владения. Ну а потом докачиваю ловкость до 55+ 5 с кольца из лавки Боспера и надеваю шпагу мастера, которую забираю у Мартина, предварительно отманив его малой молнией от толпы рыцарей куда-нибудь на бережок к Фариму. Потом вкачиваю 10% владения одноручем и у меня отличный универсальный персонаж, способный без проблем начистить рыло даже одинокому орку. Всего на это уходит 24+5+5+10+10+66+10= 130 очков. А к 7-8 выходит перс с карманной кражей и взломом, способный отстреливать со средней дистанции всякую мелочь с одного выстрела, набить мечом морду жуку или скелету гоблина, завалить с трех болтов снеппера или луркера. Мне нравится)

Кстати, а почему владение арбалетом не качаешь?

 

[Niflheimr]

нет никаких оснований предполагать, что маги пользуются посохами(послушники пользуются, вопросов нет)

Не нужно никаких оснований для предположений... умение мага владеть цвайхандером это логическая лорная неотъемлемая игровая условность - послушник становится магом... пока послушник салапет в магических дисциплинах, его основным оружием является посох... этому его учат в монастыре - Ополос силе, Бабо владению двуручником... когда послушник становится магом, баланс его основной профильной специализации сдвигается в сторону магии, но владение двуручником никуда не девается, а остаётся и совершенствуется, как второстепенный боевой навык...
Понятное дело, что это не эталон и все должны именно так и делать... суть не в этом... глупо вкладываться в лук, арбалет или одноручник, если ты собираешься стать магом, только потому что с арбалетом и шпагой легче зачищать локацию...

Во-вторых при аналогичных вложениях рапира и шпага покажут себя намного лучше посоха. Опять же Сентензу проще заковырять рапирой, чем посохом.

И речи не шло о том, чтобы ковырять Сентенцу посохом... акцент делался на том, что отоваривание Сентенцы и Булко не требует наличия рапиры или шпаги и, соответственно, повышения ловкости для владения ими, а так же владения одноручником... самовыкованный меч с +5 к одноручнику и +18 бижутерии к силе вполне для этого хватает...

Ну и как вы сами заметили, не получится скомуниздить у Мильтена зелье на 5 маны, выполнить некоторые квесты. А вообще для меня глобальная проблема в плане игры за мага это 200 лп, которые в конце игры лежат мертвым грузом(закончил на 49 уровне). Вот отсюда и идут изощрения на тему "а может боевые навыки покачать".

Ну так в этом-то всё и дело... почему бы магу, имея 200 лишних LP не вложиться в силу и двуручник, взять посох или хороший цвайхандер и не надавать им по башке элитным оркам во второй и\или в третьей главе...?) Тогда и 200 LP не будут висеть в конце игры мёртвым грузом...

Я уже писал выше - в первой главе можно достичь значения ловки

Да можно конечно, кто ж спорит... вопрос в другом - как это сделать максимально сбалансированно, не вкладывая лишние LP, например, если ловкость тебе нужна только для карманной кражи... травки-то, таблички и банки раскиданы не только по локам, но и по главам...

 

[Boockman]

Хотел бы я посмотреть, как у тебя это выйдет.

Да спокойно выйдет. Если зачистить склеп, пещеры с нежитью за башней Декстера, наить морду всем в городе за исключением неуязвимых NPC и тех, кому как-то совестно бить, (вроде Боспера, он все-таки мой начальник), провернуть то же самое с наемниками и крестьянами на ферме Онара, перестрелять рыцарей у причала в порту, вынести орков в проходе, просочившись туда по горам но не заходя в Минненталь, ну, и остальной живности геноцид устроить- как раз набирается) И да, дойка скелетов-магов присутствует, но опять-таки не более пяти скелетов с мага - ограничение неофициального обновления. А, да, можно же еще забраться в подземелье под монастырем, натравив на Таламона скелета гоблина и проскочив мимо него, пока он с ним разбирается) там еще полтора десятка скелетов + маг и пяток скелетов с него) Их вообще можно со свитков положить)

Кстати, а почему владение арбалетом не качаешь?

Смысла не вижу. Я потом все равно на луки перехожу)

Да можно конечно, кто ж спорит... вопрос в другом - как это сделать максимально сбалансированно, не вкладывая лишние LP, например, если ловкость тебе нужна только для карманной кражи.

Мне - не только. А кому только для карманной -может ее вооще не качать, бабла в игре и так немеряно.

 

[Sheredar]

умение мага владеть цвайхандером это логическая лорная неотъемлемая игровая условность

если это шутка, то в меру смешная

глупо вкладываться в лук, арбалет или одноручник, если ты собираешься стать магом, только потому что с арбалетом и шпагой легче зачищать локацию...

но

И речи не шло о том, чтобы ковырять Сентенцу посохом

а, собственно, зачем тогда магу вкладываться в двуручное? Да и вообще как-то режет глаза маг с увесистым двуручником.

 

[Архол]

Да спокойно выйдет.

Понятно, через абуз.
В проход и монастырь по-честному не попасть, в склеп рано. А скелетов в 1 главе доить как-то некультурно, когда впереди в игре килотонны опыта.

 

[Boockman]

Да и вообще как-то режет глаза маг с увесистым двуручником.

Элрик из Мелнибонэ смотрит на тебя, как на...))) И Гэндальф вместе с ним))

В проход и монастырь по-честному не попасть,

В монастырь вполне себе попасть. если послушником. А проход по горам я читом не считаю)

в склеп рано

С чего бы это рано? Я тамошних скелетов к тому времени один на один спокойно режу.

А скелетов в 1 главе доить как-то некультурно

Некультурно без штанов ходить при девушках) А получать экспу за честное убиение монстры - это хорошо и правильно)

глупо вкладываться в лук, арбалет или одноручник, если ты собираешься стать магом,

А в чем глупость? Магу запрещено пользоваться стрелковкой или одноручным оружием?) Или, скажем, паладину или наемнику запрещено махать посохом?)))

 

[Архол]

А проход по горам я читом не считаю)

Сожалею, но то, что разрабами не предусмотрено, считается абузом.

 

[Boockman]

то, что разрабами не предусмотрено, считается абузом.

Кем считается?

 

[Архол]

Кем считается?

Международной Ассоциацией Геймеров.

 

[Boockman]

Международной Ассоциацией Геймеров

тыц

 

[Архол]

тыц

Можно было бы заняться сбором подписей, создать петицию, чтобы озвучить единое мнение МАГ... но больно это хлопотно.
"За нас будут говорить наши ружья!" (с)

Спойлер

 

[Szermierz Wangski]

а, собственно, зачем тогда магу вкладываться в двуручное? Да и вообще как-то режет глаза маг с увесистым двуручником.

? это реально же штатное оружие магов. В виде посоха в смысле)

 

[MaximBelevantsev]

Маг и оптимальная игра за мага в Готике 2 Ночь Ворона

 

[Sheredar]

? это реально же штатное оружие магов. В виде посоха в смысле)

Писал уже выше, нет никаких оснований полагать, что маги(не послушники) пользуются посохами. В игре такого не видел. Но я тут вообще не про посохи, я про двуручные мечи, как в финальной заставке, если за мага играть. Глаза страшно режет.

 

[Szermierz Wangski]

Sheredar, Ну это перебор по болезненному восприятию условностей все таки)) Да и двуручный меч ничем принципиально не отличается от других видов оружия в плане использования или неиспользования магом. Послушники именно посохами вооружены а магам наверно просто уже и не требуется холодное оружие, они слишком сильны по части магии. Но не значит что не умеют. И гг все-таки немного другую роль играет чем любой маг, кем бы он ни был по боевой специализации. Он именно герой а не мозолистая *опа, охреневшая от сидения за книжками и ментальными практиками до такой степени, что забыла с какой стороны за меч браться)).